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| Karine-Aussie | | Tite Kébékoise | | Membre |  | | 60 messages postés |
|  Posté le 12-06-2006 à 04:02:21   
| Un traumastime! MDR
Je ne connais AUCUN chien qui a été traumatisé par la stérilisation, aucun. je ne connais non plus AUCUN chien qui a été différent et en a vue la différence lol ... pas plus qu'un humain qui c'est fait faire une vasectomie ou une ligature des trompes ...
Pour les maladies, non ce n'Est pas faux Malheureusement! On peux leur évité un probleme de mammelle, on peux leur évité des problemes d'ovaire, de prostate, de testicules etc ... si toi sa ne te derange pas d'Avoir un chien qui meurt de sa alors que sa aurais pu etre évité, alors c'est ton choix.
Faudrait trouvé de meilleure raison a propos du ''pourquoi'' 
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| beny | | Administrateur | | 43 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 08:58:46 
| oui c'est une mort assez affreuse les cancers de prostate et des mamelles. j'ai vécu les 2 et pour le mâle ont a du le supporter (oui c'est bien le mot car ce fût très dur) pendant 6 mois avec une incontinance. comme il ne souffrai pas on l'a gardé le plus longtemps possible et obligé de nettoyer 2 à 3 fois par jour derriére lui. si j'avais su à l'epoque je l'aurai fait stériliser.
on fait bien castrer la grande majorité des chevaux et ça pose de probléme à personne. tout le monde (ou presque ) est d'accord de dire que la stérilisation des chats est normale. alors pourquoi chez le chien cela pose probléme. si c'est pour eviter de la repro à tout va et n'importe comment c'est pas plus mal.
maintenant c'est vrai que si cela diminu de trop les chances pour que le chien soit recasé c'est domage. mais quand on voit les chiens de la spa qui sont stérilisés, ils trouvent bien des maitres (pas tous c'est vrai).
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| ayrton | | Membre |  | | 32 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 09:17:45
| Comment peux tu dire qu'une opération ne produit aucun traumatisme, comment ???
Il s'agit là d'un point de vue d'humain exerçant son pouvoir et son autorité déplacée sur un animal.
J'ai eu 20 chiens aucun n'est mort d'une maladie liée à des poblèmes d'organes génitaux. Aucun.
Je ne dis pas que cela n'arrive pas, mais c'est une maladie comme une autre qui se soigne plus ou moins bien et cela fait partie d'une existence. OUI....
La castration des chevaux est un us plus qu'européen sous le prétexte que cela équilibre le cheval et le rend plus facile.... les arabes, grands producteurs de chevaux, même de celui que l'on nomme l'améliorateur de race, laisse leurs étalons (donc entiers) tous ensembles sans que cela ne produise plus de pb que dans un troupeau "européen", et ces chevaux sont parfaitement exploités et exploitables par les humains, car ils sont hiérarchisés et éduqés !!!!!!
Les chats sont effectivement castrés avec plus de popularisme, car il s'agit bien d'un animal indépendant dont la prolifération pourrait rapidement ne plus être contrôlée. Il s'agit donc là d'une technique de contrôle à laquelle j'adhère par principe, non par convictions. Maintenant je ne connais pas de chiens errants en France en grande quantité à même de reproduire à discrétion. Il s'agit bien d'un animal domestique dépendant de ses maîtres qui doivent être responsabilisés et à m^me de contrôler la reproduction...
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| legrand | | Membre | | 27 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 09:51:57
| ayrton pour moi le traumatisme de l'animal n'est pas bien évident....un animal désire -t-il un enfant? mais bon chacun ses conviction je respecte
pour ce qui est des chevaux est-ce que cela voudrait dire qu'il n'y aque les étrangers qui savent dresser des chevaux dans ce que tu nous expliques et que les européens sont des gros nuls en matière d'élevage perso je donne pas mon avis je n'y connait rien mais ca me semble un peu gros non?
pour ce qui est des maladies lièes à la non stérilisation plusieurs personnes içi même (ainsi que moi) avont "vécu" la fin de leurs animaux à cause de cela doutes tu des nos dires ou des dire des vétos?
il y a beaucoup de vétos complètement incompétentes alors!
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| Rosemarie | | Membre | | 39 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 10:03:09
| Après un week-end d'absence.... je me rends compte que le cas des Rescue pose tjrs problème aux éleveurs.... et , à mon avis, si financièrement les éleveurs ne créent pas leur structure.... nous "parlons" dans le vide !!
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| Yves-Marie | | Membre | | 39 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 10:11:19
| legrand a écrit :
pour ce qui est des maladies lièes à la non stérilisation plusieurs personnes içi même (ainsi que moi) avont "vécu" la fin de leurs animaux à cause de cela doutes tu des nos dires ou des dire des vétos? |
Personnellement, sur plus de 30 chiens, je n'ai jamais non plus rencontré de problèmes de cet ordre...
Je ne mets en doute la parole de personne, mais j'ai l'impression que l'on accorde trop d'importance à ces cas, ce qui donne l'impression que ces problèmes arrivent presque systématiquement.
Je crois surtout qu'on considère que le remède est "simple" et efficace, un peu comme une vaccination.
Quant à la parole des vétos, j'y mets toujours un bémol, non pas pour des problèmes de compétence, mais plutôt à cause d'un intérêt financier. (j'ai dit "un bémol", rien de plus, ne tapez pas sur la tête !  )
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"les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux"
(G. Brassens - la mauvaise réputation) |
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| beny | | Administrateur | | 43 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 10:28:30
| le probléme au niveau des chiennes je le vois comme ça: on sait que les chiennes font des grossesses nerveuses et que celles ci sont assez nefaste pour la santé. les grossesses nerveuses sont aussi influencées par l'environnement. une chienne qui a toute notre attention en fera plus que des chiens vivant en meute. on est un peu trop dessus en fait. d'ailleur il suffit de stresser un peu la chienne pour que la grossesse nerveuse s'arréte. c'est l'explication que l'on m'a donné.
par ailleur une chienne qui a déjà eu des bébés à plus de risque de dévellopper des cancers des mamelles il me semble. c'est pour cela que je ferais stériliser les miennes.
enfin tout cela est a verifier, je suis pas véto mais c'est ce qui ressort de mes discutions avec des éleveurs et des véto.
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| ayrton | | Membre | | | 32 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 10:56:34
| Si pardon, autre point par lequel je vais contre la stérilisation systèmatique est la dérive prises par certains éleveurs concernant les hyper types mis à la disposition des acquéreurs, qui par effet de mode font des chiens modérés des sujets potentiellement visibles en rescue car n'étant pas ds le type gros nounours.
Par contre ce chien possède peut être bon nombre de qualités, voire aptitudes au travail, autre sujet que je défends avec ferveur, que nous serons peut être heureux un jour d'utiliser pour revenir vers LE berger australien tel que défini...
Cette même dérive engendre également de gros problèmes comportementaux et fait que nous voyons de plus en plus de chiens désiquilibrés, donc sujet à replacement.... Il existe là une véritable responsabilité d'éleveurs, de propriétaires de tout le monde cynophiles qui se doit de communiquer et informé de la responsabilité et des contraintes engendrées par la possession d'un chien.
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| Yves-Marie | | Membre | | 39 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 11:03:26
| beny a écrit :
... les grossesses nerveuses sont aussi influencées par l'environnement. une chienne qui a toute notre attention en fera plus que des chiens vivant en meute .
par ailleur une chienne qui a déjà eu des bébés à plus de risque de dévellopper des cancers des mamelles il me semble. |
Ca expliquerait que je sois jusqu'à présent "passé à côté" de ces problèmes...
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"les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux"
(G. Brassens - la mauvaise réputation) |
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| beny | | Administrateur | | 43 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 11:43:41
| ba peut être Yves marie mais je trouve cette explication que l'on m'a donnée assez interressante c'est pourquoi je l'ai mise. en fait plus on couve la chienne plus elle a tendance à faire des grossesses nerveuses apparement. et j'ai des spécialistes à la maison 
pour répondre à ayrton, c'est sûr que l'hyper type et les problémes de caractére c'est une déviance de la race.
comme déjà dit: fait pas bon d'être à la mode 
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| Karine-Aussie | | Tite Kébékoise | | Membre | | | 60 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 13:50:38
| Et Comment peux tu dire affirmé qu'une opération produit un traumatisme, comment ???
Tu ne peux pas plus le dire ... Des traumatismes on les vois, on les remarques ...
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| ayrton | | Membre | | | 32 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 14:14:49
| No comment....
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| club one | | Membre | | 26 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 23:24:38
| didier27 a écrit :
Je pense que l'"obligation morale" se fait tout naturellement quand c'est à regret que le propriétaire doit se séparer de son chien. Et si la relation qu'il a noué avec l'éleveur est bonne, c'est naturellement vers lui qu'il se tournera, s'il n'arrive pas à trouver quelqu'un pour son chien. Et je ne dis pas que c'est à l'éleveur de le reprendre. Mais il peut l'assister dans sa recherche.
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Malheureusement nous avon srecemment un exemple de deux chiens du meme eleeurs dont je sais qu'il fait parfaitement son travail de suivi et d'information ( juste la loi des eries) que les deux proprietaires n'ont pas prevenu....
peu etre justement car le discours de sensibilisation comme tu dis apparait tellement moralisateur qu'en cas de pepin, les gens n'osent pas dire " on s'est trompé"
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| club one | | Membre | | 26 messages postés |
| Posté le 12-06-2006 à 23:26:59
| didier27 a écrit :
Rescue : chien qui est tombé dans une mauvaise famille, donc il faut le sauver rapidement, et pour le sauver, on le stérilise.....
: |
attention aux generalityés, la plupart du temps ce sont divorces, demenagements, etc .. qui sont al'origine des ruptures
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| Karine-Aussie | | Tite Kébékoise | | Membre | | | 60 messages postés |
| Posté le 13-06-2006 à 00:28:12
| ce ne sont quand meme pas de bonne raison! J'ai 2 dogues allemands, sa en prend de la place ( enfin pas tant que sa mais pour beaucoup oui ) et pas question que je déménage sans eux et je prévois avoir un aussie aussi ... non mais on abandonne notre enfant parce qu'on déménage dans un logement un peu petit? non, tout a un moyen de s'arrangé
Ce sont des défaites trop fréquente, comme le '' j'ai plus de temps '' ben voui! pfft!
Désolée, je sais que je passe pour une hystérique, m'enfin je m'assume! 
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| club one | | Membre | | 26 messages postés |
| Posté le 13-06-2006 à 22:41:04
| Karine-Aussie a écrit :
ce ne sont quand meme pas de bonne raison! |
certes mais sincerement je ne pense pas qu'une recue team soit la pour faire la morale au gens des lors qu'ils ont pris la decision, il faut trouver une solution rapide POUR LE CHIEN.............. sinon c'est la SPA asuree
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| ayrton | | Membre | | | 32 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 00:36:13
| Donsc à mon sens le rôle d'une rescue team est double :
- travail auprès des chiens pour replacement efficace
- info et responsabilisation des futurs acquéreurs (ce qui veut dire morale ou civisme, du pareil au même pour les gens...!!!) mais qui risque de payer sur le long terme, à plus forte raison si la campagne est largement relayée...
@+
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| beny | | Administrateur | | 43 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 09:26:55
| pour moi la seule solution c'est de replacer au mieu les chiens en faisant une petite enquéte (en posant les questions au futurs acquéreurs), si le chien n'est pas standart bien insister sur la stérilisation, de même si le chien est atteint de TO ou de sourdité ou tout autres maladie héréditaire (si on le sait evidemment).
bien indiquer aux adoptants le pour et le contre de la stérilisation pour les autres toutous bien standart également...
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| ayrton | | Membre | | | 32 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 10:19:38
| Je pense que notre travail ne pourra être que celui là, oui, information et responsabilisation, à moins de mettre en place une structure du type SPA, et perso, je ne donne pas.... plus de temps dispo.
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| Eric | | Administrateur | | 18 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 13:01:30
| En ce qui me concerne, je suis d'accord avec Beny et Pascal ...
Sauf, effectivement, à monter une véritable structure, mais là moi non plus pas possible, à moins de trouver comment passer les journées à 72 h !!!
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Rescue Team 01 - 69 |
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| didier27 | | Membre |  | | 25 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 19:54:27
| club one a écrit :
[citation=didier27]
Je pense que l'"obligation morale" se fait tout naturellement quand c'est à regret que le propriétaire doit se séparer de son chien. Et si la relation qu'il a noué avec l'éleveur est bonne, c'est naturellement vers lui qu'il se tournera, s'il n'arrive pas à trouver quelqu'un pour son chien. Et je ne dis pas que c'est à l'éleveur de le reprendre. Mais il peut l'assister dans sa recherche.
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Malheureusement nous avon srecemment un exemple de deux chiens du meme eleeurs dont je sais qu'il fait parfaitement son travail de suivi et d'information ( juste la loi des eries) que les deux proprietaires n'ont pas prevenu....
peu etre justement car le discours de sensibilisation comme tu dis apparait tellement moralisateur qu'en cas de pepin, les gens n'osent pas dire " on s'est trompé"[/citation]
Tout le monde a le droit de se tromper......
Moi il me paraitrait normal, si je devais replacer mon chien, et si je ne trouvais pas de famille d'accueil, d'en parler à l'éleveur. d'accord elle est à 20 minutes en voiture et il y a le forum. De toute façon, si le chien arrive dans la rubrique "Rescue" du club, l'éleveur (adhérent) sera au courant. Et pour moi, le discours tenu par l'éleveur n'est pas moralisateur...mais plutot des conseils avisés d'un professionnel
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| didier27 | | Membre | | | 25 messages postés |
| Posté le 14-06-2006 à 19:56:39
| club one a écrit :
[citation=didier27]
Rescue : chien qui est tombé dans une mauvaise famille, donc il faut le sauver rapidement, et pour le sauver, on le stérilise.....
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attention aux generalityés, la plupart du temps ce sont divorces, demenagements, etc .. qui sont al'origine des ruptures[/citation]
Je suis d'accord, c'était plus de la "provoc" ou de l'intox......
Je sais qu'il y a des situations difficiles. C'était juste pour démonter le fait de stériliser dans ce cas de figure...
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