Sujet : Inventaire Rescue |
|  Posté le 08-06-2006 à 16:13:11
| Il serait bien de mettre en place pour les éleveurs et les amateurs "éclairés" une liste des chiens en Rescue. D'autre part, certains méritent certainement de reproduire et d'autres non !!
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| Posté le 08-06-2006 à 16:23:44
| oui mais surtout certains humains méritent de faire de l'élevage et d'autre non. c'est là aussi qu'est la question.
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| Posté le 08-06-2006 à 16:29:36
| et nous n'avons pas à dire qui doit reproduire ou non !
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| Posté le 08-06-2006 à 16:32:49
| Je trouve drole votre facon de pensé a propos des Rescues ... ce sont des chiens qu'on sauve d'un abandon, alors pourquoi les utilisé pour la reproduction? 
Toffee, non on ne peut pas dire QUI peux reproduire, mais on peux facilement voir QUI peut reproduire ou non ... dans la facon d'agir, dans la facon de parlé ... on peut savoir si une personne éleve par passion ou pour l'argent ... malheureusement, on ne peux pas controler le monde de l'élevage ... aucune loi n'empeche un batard de reproduire des centaines de chiots par années! 
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| Posté le 08-06-2006 à 16:39:14
| je ne parle pas des gens mais des chiens !
le but n'est pas d'apporter un jugement morphologique au sujet d'un chien ...il est dans le circuit "rescue" il ne doit pas reproduire ..point !
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| Posté le 08-06-2006 à 16:43:13
| il est dans le circuit "rescue" il ne doit pas reproduire ..point !
Je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi Toffee!! 
Je répondais a Rosemarie, qui dit que certain rescue peuvent reproduire ... meme s'il était le chien le plus parfait, il reste un rescue et devrait etre Stérilisé a mon avis! 
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| Posté le 08-06-2006 à 18:39:53
| Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire qu'un "Rescue" ne doit pas reproduire !! Je trouve cette position très curieuse dans la mesure où ce chien(ne) a simplement eu le malheur de devoir un jour quitter la famille qui l'avait acheté(e). Il n'a rien de moins morphologiquement qu'un autre chien issu du mm élevage.... Il s'agit seulement de savoir qui va l'adopter et comment il va vivre.
Pourquoi vouloir à tout prix stériliser un chien qui est très beau ? C'est un peu comme si vous aviez le droit de vie ou de mort et j'avoue que vous me faites peur !!
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| Posté le 08-06-2006 à 18:42:45
| le forum est la pour apporter des reponses
pas critiquer les elveurs qui la plus part du temps sont meme pas au courant que un de leur chien est a replacer
et la poubelle comme tu dis,certain s en servent a bon compte
c est comme ca qu on fera des aussies le plus proche du standard?
avec des aussies rescue a replacer dans l urgence?
si le chien est vendu plus cher alors il est plus rescue
il faut bien comprendre la différence
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| Posté le 08-06-2006 à 18:43:05
| l'acheteur ne doit il pas assumer le chien qu'il a acheté dans ce cas là!
là je trouve ça gros quand même Yves marie. parfois on est même pas au courant que le chien est à replacer!! ne confondons pas tout, là on veut trouver des solutions pour ces chiens pas démonter les éleveurs qui les ont produits. comment veux tu que les éleveurs récupére un chien 3 ans aprés l'avoir vendu!!! personnellement je suis limité en place. aprés si on peut aider notre client à replacer le chien au mieux c'est bien.
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| Posté le 08-06-2006 à 18:48:34
| Alors, précisez ce qu'est pour vous un "rescue"? Est-ce qu'il est considéré en fonction de sa valeur marchande, puisqu'apparemment ce qui gène les éleveurs, c'est qu'il n'ait pas été acheté un certain prix ?
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| Posté le 08-06-2006 à 18:53:48
| acheter un chien 200 ou 300 euros en rescue ,et faire d élevage derriere
si tu etais eleveur tu prendrais mal la chose
un rescue doit retrouver une famille qui va s en occuper le mieux possible
donc dans l urgence et vu l age de certain rescue ses chiens sont proposer moin cher
pourquoi les eleveurs rescue profiterais de notre boulot a prix brader
et puis quoi encore!!!!!!
pourquoi cela gene de proposer les chiens rescue castrer ou steriliser???
ca gene certain d acheter des reproducteurs au prix normal??
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| Posté le 08-06-2006 à 19:03:46
| Pourquoi, vouloir absolument stériliser? Ce doit etre un choix personnel. Il faut se garder du péremptoire et réagir au cas par cas.
Celà me gène car c'est une atteinte à la liberté et ça ne va pas forcément dans le sens du bien etre du chien !!
Il faut seulement se renseigner sur les personnes qui veulent prendre un rescue et expliquer, informer encore et toujours.
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| Posté le 08-06-2006 à 19:06:46
| Rosemarie a écrit :
Alors, précisez ce qu'est pour vous un "rescue"? Est-ce qu'il est considéré en fonction de sa valeur marchande, puisqu'apparemment ce qui gène les éleveurs, c'est qu'il n'ait pas été acheté un certain prix ? |
je ne pense pas et ca je peux presque l'affirmer que cela soit le fait qu'il n'aie pas été acheter un certain prix qui gêne les éleveurs 
après avoir réfléchi longuement à la question avec l'aide de personnes compétentes qui m'ont donné leur avis: je suis pour la stérilisation aussi dans le cas des rescues.....bon nombre de pseudo éleveurs vont se ruer sur cette mine de chiens "gratuits" aptes ou non à reproduire et le résultat va être que la rescue va grossir grossir de plus en plus......tout bénéf dans leur poche ils vont pas se priver et ces mêmes chiens vont d'ailleurs peut-être se retrouver un jour ou l'autre encore sur la liste.....
ce qu'est un rescue en donner une définition? facile enfin pour moi!
rescue veut dire "sauvetage" non? alors si on place ce pauvre chien dans la gueule du loup on lui signe son arrêt de mort et c'est pas du sauvetage...
certains vont dire oui mais de très beaux chiens sont des rescues et c'est dommage de priver la race de leur progéniture éventuelle, c'est d'ailleurs la réflexion que je mettais faite également au départ sans réfléchir, mais le risque vaut-il d'être pris? perso je ne pense pas après coup..."dans le doute abstiens toi".....
quand tu veux te lancer dans l'élevage et veux acquérir des reproducteurs ou reproductrices et si dans ce cas tu vas te servir gracieusement dans la liste des rescue pour moi tu fais pas de l'élevage mais marchand de chiens...et il y a nuance!
Quand tu choisis un rescue tu veux lui donner sa chance et c'est un coup de coeur sur le chien alors le fait qu'il aie des testicules ou pas des ovaires ou pas est-ce que cela va changer ta décision? si c'est le cas c'est pas le sauver que tu veux c'est qu'il te rapporte en plus de l'argent..."le beurre et l'argent du beurre"...."d'une pierre deux coups"...
voilà mon point de vue
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| Posté le 08-06-2006 à 19:28:46
| Quand je sauve un cheval de course de l'abattoir et qu'il gagne une course, ai-je mal agi?
Aurais-je du le garder au prè alors qu'il avait un potentiel que personne n'avait décelé ?
S'il gagne, c'est qu'il a des qualités qu'il peut transmettre alors pourquoi le castrer ?
Je comprends parfaitement ce que tu veux faire passer, Legrand, mais à mon avis, il faut considérer chaque chien en particulier...
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| Posté le 08-06-2006 à 19:43:42
| Je ne peux qu'etre d'accord avec legrand!
comment ont peux parlé du droit de vie ou de mort?? On ne tue pas le chien, FRANCHEMENT! Ce qu'on fait c'est qu'en le stérilisant on le sauve de ce retrouvé dans un éleveur corrompue ou il sera reproduit pour de mauvaise raison ...
Ce n'est pas DU TOUT une atteinte a la liberté! Loin de la!! Les chiens évite seulement de se retrouvé a la mauvaise endroit!!
Rosemarie, tu ne trouves pas qu'il y a deja TROP de chiens dans les refuges, dans les rescues?? tu veux en plus de sa reproduire des rescues pour que les chiots deviennent des rescues alors tour eux aussi? Alors la, non!!
Personnellement, peut importe l'animal et peu importe ces qualités, les animaux d'un rescue devraient etre stérilisé...
Et puis en plus, comment on peux etre certain du passé du chien?? On est pas supposé reproduire n'importe quel sujet ... comment on sait que le chien qui est un beau toutou vien d'une bonne lignée, d'une lignée bien en santé et sans problemes de tares génétiques? Comment es-ce qu'on sais si ce chien a deja été agressif envers des gens? Comment savoir s'il a eu des problemes de santé alors que comme il est un rescue, ont a pas la moindre idée de son passé ein??
Non mais l'élevage c'est du sérieux, on est pas supposé reproduire un chien JUSTE parce qu'il est joli! quand meme ...
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| Posté le 08-06-2006 à 19:45:55
| Rosemarie a écrit :
Quand je sauve un cheval de course de l'abattoir et qu'il gagne une course, ai-je mal agi?
Aurais-je du le garder au prè alors qu'il avait un potentiel que personne n'avait décelé ?
S'il gagne, c'est qu'il a des qualités qu'il peut transmettre alors pourquoi le castrer ?
Je comprends parfaitement ce que tu veux faire passer, Legrand, mais à mon avis, il faut considérer chaque chien en particulier... |
ce n'est pas chaque chien si je vais dans ton idée qu'il faut considérer en particulier mais chaque personne qui se propose de prendre ce chien c'est différent....et là tu peux avoir à faire à des gens tout sourire devant et faux culs derrière!
on prend ton exemple tu pose la question "aie-je mal agi" mais personne ne veut justement avoir à juger de cela donc on élimine le problème à la source en stérilisant les chiens...." dans le doute abstiens toi"
et puis le but de sauver ce chien doit justement être à but non lucratif......et puis l'exemple de la spa pourquoi castrer un animal batard croise ou non issu de la spa alors ? à ce moment là, que les gens qui adoptent chats et chiens là-bas fassent faire des portées à tout va! c'est illogique si on veut sauver la qualité de vie de ces pauvres bêtes en recherchant de nouvelles familles c'est un acte gratuit dans un sens comme dans l'autre.....on donne un chien gratuit et bien on ne gagne pas de l'argent grâce à lui....la spa on peut comprendre le fait qu'il "vende" le chien (prix du tatouage) pour se permettre de subvenir (et encore) à leur besoin....
et puis au fond la question elle se pose à peine "rescue" = sauver= par amour= pas pour l'argent= comment éliminer la question le "rescueur" le fait-il pour le chien ou pour se faire du fric ensuite= on peut pas etre sur à 100% de la réponse donc on stérilise l'animal en question comme ca la question se pose plus et le chien est bien placé!=
CHIEN SAUVE!
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| Posté le 08-06-2006 à 19:58:14
| Yves-Marie, je suis certaine que tu es une bonne personne, mais je reste sur mon point ... je ne suis pas d'accord qu'on reproduise des rescue ... comme j'ai dis, la reproduction c'est du sérieux, c'est pas a faire a la legere car apres on se retrouve juste avec encore plus de rescue ...
Sauvé des chiens c'est par amour, pas pour en faire de la repro et ensuite se faire de l'argent ... c'est une 2ieme chance qu'on donne a ces chiens ... on ne connais a peux pres rien d'eux, de leur probleme de santé s'ils en ont ou s'ils en ont deja eu ... leur comportement, si ils ont deja eu des problemes d'agressivité, on ne connais pas leur lignée .. rien ... on connais pas l'état de santé des parents, arriere grand=parents et de toutes la lignée ... comment savoir si on ne reproduira pas des chiots avec des tares génétiques??
Desolée, mais des recues devraient etre stérilisé ...
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| Posté le 08-06-2006 à 20:02:54
| Yves-Marie a écrit :
Pour moi le GROS PROBLEME c'est de faire la différence...
Personnellement j'ai des chiens presque exclusivement "de rescue".
En 10 ans, j'ai adopté ainsi plus de30 chiens, sans que cela me rapporte le moindre sou.
La plupart du temps j'ai décidé d'adopter ces chiens sans les voir, sans connaître ni leur origines, ni leur passé, uniquement pour les tirer d'un mauvais pas. Il faut savoir qu'aucun de ces chiens n'a quitté la maison, autres que ceux qui sont décédés. Et pourtant, certains m'ont donné (et me donnent encore) du fil à retordre, parce que les séquelles de 4 abandons dans la première année sont difficilement récupérables.
Ceux qui élèvent des chiens savent ce que cela coûte que d'avoir une trentaine de chiens chez soi. La comptabilité, chez moi, c'est une seule colonne : celle des dépenses !
L'année dernière, j'ai franchi un pas : celui de retourner à l'école, de me former (même si j'ai acquis avant cette formation une certaine expérience), et me consacrer davantage (est-ce possible ? ) aux chiens (au sens large). En clair, faire naître des chiens, et essayer d'arriver à un "auto-financement" de ma passion.
Et c'est là que je trouve normal que ces chiens (ou ceux qui suivront) me "retournent l'ascenceur" et me permettent cette reproduction que j'ai longtemps et soigneusement évitée.
Trouveriez-vous donc choquant que je sauve un chien de plus, avec derrière la tête l'intention d'en faire un reproducteur ?
perso n'y voit pas d'attaque de ma part je dis cela sans animosité aucune mais oui je trouve choquant de dire cela......on ne donne pas de l'amour dans l'espoir d'un retour...on ne donne pas une chance à un chien pour qu'ensuite il nous aide à faire ce que l'on veut.... et là je ne juge même pas de la qualité de ce que tu feras ou non en élevage cela ne me regarde pas....."aimer sans attendre" dit Florent Pagny c'est justement cela le problème, il y a une sorte d'intérêt à donner cet amour à l'animal quand bien même tu t'en occupes parfaitement....
Non, il serait sans doute plus normal que j'aille voir l'un d'entre vous, éleveurs, que je m'acquitte du prix "normal" d'un chien destiné à la reproduction, et puis comme il est bien connu que le nombre de chiens est limité, que je me sépare (gratuitement, puisqu'ils ne "valent rien"), de quelques uns de ceux qui ont partagé ces quelques dernières années de ma vie... |
les éleveurs placent "leurs retraités" de façon plus que correct et je vois beaucoup plus de chiens achetés par des particuliers finir à la rescue que des "retraités" d'ailleurs.....sans compter que quelquefois ils vont dans la famille ou autres.....et parfois les retraités restent à l'élevage aussi....justement l'éleveur veut voir celui qui va acheter un chien "qui ne vaut rien comme tu dis" et là bizarrement il n'y a plus grand monde....je te laisse réfléchir la dessus...
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| Posté le 08-06-2006 à 20:09:48
| j suis d accord avec toi legrand
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| Posté le 08-06-2006 à 20:11:25
| regis a écrit :
j suis d accord avec toi legrand |
comme quoi on peut etre d'accord sur certains points!
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| Posté le 08-06-2006 à 20:21:27
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ouais bon d accord
sur certain point!!!!
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| Posté le 08-06-2006 à 20:32:54
| Ravie de constater que Régis et Legrand sont d'accord !! 
Perso, je ne suis pas d'accord avec vous sur le principe... sans doute parceque je fais partie de la génération 68 !!
Moi, j'ai quand mm confiance en l'Homme qui ne peut pas etre vraiment que mauvais. Je reste persuadée qu' Yves-marie est très sincère dans sa démarche et il a fait en sorte d'acquérir des compétences.... il est pragmatique, c'est tout.
J'ai toujours eu des chiens de race et n'a été stérilisée sur le tard pour un problème de métrite qu'une chienne Boxer blanc donc sauvée de l'euthanasie.
Je n'ai jamais fait de portées pour autant.
J'ai cru comprendre par un post de Bayle sur le forum de Régis que vous avez eu connaissance d'un élevage crée à partir de Rescue.... mais il faut qd mm ne pas mettre tout le monde dans le mm panier !!
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| Posté le 08-06-2006 à 20:35:24
| malheureusement pas qu un!!!
et ce n est que le debut
alors autant réagir de suite
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| Posté le 08-06-2006 à 20:36:06
| Maintenant, je vous souhaite une Bonne Soirée à tous, car je vais écouter La Nouvelle Star !!
A demain....
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| Posté le 08-06-2006 à 20:42:31
| Rosemarie a écrit :
Ravie de constater que Régis et Legrand sont d'accord !!
Perso, je ne suis pas d'accord avec vous sur le principe... sans doute parceque je fais partie de la génération 68 !!
Moi, j'ai quand mm confiance en l'Homme qui ne peut pas etre vraiment que mauvais.
désolée à force de lire les faits divers j'ai un doute...et là je ne parle pas qu'en rapport avec les chiens...sans "mettre tout le monde dans le même panier" je fais pas "rentrer le loup dans ma bergerie non plus"
Je reste persuadée qu' Yves-marie est très sincère dans sa démarche et il a fait en sorte d'acquérir des compétences.... il est pragmatique, c'est tout
perso je ne met la sincérite de personne en doute c'est pas mon rôle et c'est justement pour ne pas avoir à juger de cela que je suis pour la stérilisation..... J'ai toujours eu des chiens de race et n'a été stérilisée sur le tard pour un problème de métrite qu'une chienne Boxer blanc donc sauvée de l'euthanasie.
Je n'ai jamais fait de portées pour autant.
J'ai cru comprendre par un post de Bayle sur le forum de Régis que vous avez eu connaissance d'un élevage crée à partir de Rescue.... mais il faut qd mm ne pas mettre tout le monde dans le mm panier !! |
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| Posté le 08-06-2006 à 20:54:04
| petite histoire vrai. un mec a recupéré 2 chiennes bleues: 1lof et 1 non lof.la chienne lof à été vendu un prix modique car déjà replacé à 5 mois! elle est sourde et elle va reproduire (si ce n'est pas déjà fait) c'est contre ça qu'il faut se battre.
ha elle a un super pedigree cette chienne, donc ses bébés risque également d'interresser du monde pour la repro.
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| Posté le 08-06-2006 à 21:21:49
| beny a écrit :
petite histoire vrai. un mec a recupéré 2 chiennes bleues: 1lof et 1 non lof.la chienne lof à été vendu un prix modique car déjà replacé à 5 mois! elle est sourde et elle va reproduire (si ce n'est pas déjà fait) c'est contre ça qu'il faut se battre.
ha elle a un super pedigree cette chienne, donc ses bébés risque également d'interresser du monde pour la repro. |
Il faut ce battre contre tout dans ce bas monde en faite!
Je suis vraiment décu de cet homme! Mon Sky qui était un aussie sourd n'aurais JAMAIS au grand JAMAIS reproduit meme avec la lignée la meilleure au monde
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| Posté le 08-06-2006 à 22:10:37
| karine ...tu es canadienne je crois ...tu parles avec la voix de la sagesse ...sans doute as tu dans tes origines un grand sage (indien bien sur)
bon assez plaisanté ! karine a raison ...elle a un wagon d'avance sur nous au sujet de la stérilisation !
Yves ...loin de moi l'idée de te jeter la pierre ...mais tes futurs mariages, ils ne seront pas pensés, réfléchis, juste ton mâle et tes femelles ...pas de recherche de quoi que ce soit ...seulement des chiots que tu vendras ...point ! tu as pris des recues ... ce n'est pas une démarche d'éleveurs mais de naisseurs ..
tu ne cherches pas une lignée ....un type ...tu prends ce qui vient en rescue et tu marries ...tu comprends ce que je veux dire ?
sans doute tes chiens sont bien ...tes chiots seront bien ...mais quoi d'autre ? quel intérêt la dedans ?
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| Posté le 08-06-2006 à 22:56:13
| Encore une fois, je suis d'accord avec Toffee! ( je t'écris un Mp de ta remarque hihi )
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| Posté le 08-06-2006 à 23:02:50
| yves marie a le courage de ses opinions
ca ne doit pas etre son proces non plus
mais comme l explique toffee,et karine,et je suis d accord avec elle
mais parlons ++ de chose concrete a proposer
l union fait la force
et a nous d expliquer nos choix ,pour les rescue
apres on verra bien ou ca va nous mener
les familles qui acceuillent des rescue seront tellement mieux avec des chiens castré et steriliser
moin de probleme quand meme!!!
est ce si difficile a faire comprendre
les mentalités serait t elle si difficile a faire changer????
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| Posté le 08-06-2006 à 23:08:34
| Regis, au québec la mentalité était la meme, pas de chien stérilisé castré et balblabla... comme je dis souvent, si on l'utilise bien et avec les bon mot, la voix est ce qu'il y a de plus fort!
Au Québec on ne cesse de faire de la sensibilisation, aupres des familles, amis, sur des forums et tout le tralala! Non, les mentalités sont pas tous changés, mais on a fait un gros pas depuis plusieurs années ... je suis certaine que chez vous aussi sa changera! L'europe changera pas de mentalité en une journée, pas plus que le canada et que les états-unis!
On informe les gens, on leur donne des bon points ... on les conseils et petit a petit, les gens changeront d'idée face a la stérilisation!
La stérilisation ce n'est pas sorcier, loin de la!
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| Posté le 09-06-2006 à 07:10:50
| on vient de me prévenir ....
yves tes chiens ne viennent pas de la rescue, ils viennent d'éleveurs donc tes mariages ne regardent que toi et les éleveurs qui t'ont vendu leurs chiens ...
moi je parle de la rescue, du club et des chiens qui passent par la rescue ! pas question de parler des éleveurs qui achètent des adultes ...on parle d'adoption ...
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| Posté le 09-06-2006 à 07:33:27
| faut pas s égarer yves
on parle d adoption,du berger australien
pas de huskies,sinon crée un forum huskies
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| Posté le 09-06-2006 à 08:27:10
| regis a écrit :
faut pas s égarer yves
on parle d adoption,du berger australien
pas de huskies,sinon crée un forum huskies |
J'y vais de ce pas...
Bonne route !
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| Posté le 09-06-2006 à 08:51:01
| Bonjour à tous,
Puisque vous voulez stériliser les Rescue.... qui va le faire? Qui va prendre en charge la stérilisation?
Comment pourrez-vous obliger un propriétaire qui est obligé de placer son chien à le faire stériliser?
Est-ce que le Club a les moyens de récupérer les Rescue pour les faire stériliser et les placer par la suite?
Pensez-vous que supprimer cette rubrique sur les forums résoudra et assainira la situation?
Les éleveurs que vous étes en majorité sont-ils décidés à récupérer les chiens issus de leur élevage pour les faire stériliser?
Sachant qu'une intervention coute environ 170 €....
Comme toujours, les discours sont "beaux".... mais la mise en pratique moins aisée.
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| Posté le 09-06-2006 à 09:41:10
| oui rosemarie ...vrai que c'est pas facile ...c'est pour ça qu'on en discute ! enfin ceux qui sont venus ! merci à vous ...
il faut réfléchir sur le bien fondé de laisser partir des rescues "entiers" en ferme d'élevage, ou chez des éleveurs opportunistes qui n'adoptent que le temps de rentabiliser ensuite les reproducteurs reviennent en rescue ou pire ...
si vous avez d'autres idées que la stérilisation ....
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| Posté le 09-06-2006 à 09:47:33
| toffee a écrit :
Il faut réfléchir sur le bien fondé de laisser partir des rescues "entiers" en ferme d'élevage, ou chez des éleveurs opportunistes qui n'adoptent que le temps de rentabiliser ensuite les reproducteurs reviennent en rescue ou pire ... |
Là, je ne me sens pas concerné : 10 ans d'adoptions, AUCUNE repro...
C'est surtout cela qui me gêne dans certains propos : je n'ai vraiment pas le sentiment d'être un opportuniste acharné, mais à la première entorse, je me fais allumer !
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| Posté le 09-06-2006 à 09:51:17
| personne n oblige a personne d acheter un chien
donc la responsablilité de la sterilisation revient au proprietaire du chien
quand les gens s en vont en vacances ,ou au restau,ect.......
ils ont des sous
quand ils achetent des croquettes pareil?? en tous cas je leur souhaite pour le bien etre du ou des chiens
donc pourquoi on devrait assister les gens
les aider ok
mais pas remplacer la responsabilité du proprio du chien a replacer
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| Posté le 09-06-2006 à 09:53:30
| Avez-vous essayé de recenser le nombre exact de Rescue en Aussie?
Est-il si difficile d'appréhender ce qui motive la personne qui veut un Rescue ?
Ceux qui ont des fermes d'élevage ou font des portées successives sont vite décelés, il y a déjà le bouche à oreilles, puis la consultation des sites d'annonces.
Vous pourriez mettre en place une "sentinelle" par région qui contacterait les éleveurs, les vétérinaires, informerait et analyserait les demandes en fonction des chiens à replacer...
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| Posté le 09-06-2006 à 10:14:10
| Copie d'un message posté ailleurs, et qui trouvera ici un meilleur emplacement :
"... Il n'est pas dans ma nature d'imposer mes idées...
Je laisse donc à chacun le droit de penser ce qu'il veut de ma position, mais ça ne changera ni ma façon de penser, ni ma façon de faire...
Je trouve particulièrement surprenant la façon de voir de certains : si mes 2 femelles aussies étaient passées par le "circuit rescue", il est clair que je n'avais "pas le droit" de les faire reproduire.
Mais étant donné que je les ai payées, cela ne regarde que moi si je leur fais faire des chiots.
La "valeur" d'un reproducteur est donc bien liée au prix qu'on l'a payé !!
Je crois tout simplement que les éleveurs qui s'opposent au fait de faire reproduire des "rescues" éprouvent de la jalousie, parce qu'ils n'ont pas pu / su profiter d'une telle opportunité, et ont du payer leurs reproducteurs.
De la même manière ils devraient interdire de jouer au loto, parce qu'eux-mêmes n'ont pas gagné !!! "
Je n'ai rien contre le fait de tenter d'éviter la repro des "rescues", mais il faut faire la différence entre un chien aux origines inconnues, et celui qui est issu d'un élevage "normal", mais qui a eu la malchance d'être contraint à un changement de propriétaire. La différence entre un chien "reproducteur" et un "interdit de repro" viendrait donc uniquement des circonstances de ce changement de propriétaire ? Dans le premier cas, la personne vend son chien pour une raison quelconque (pour changer de lignée ou à cause d'un incompatibilité de couleur), et dans le second cas, le propriétaire de l'animal rencontre des difficultés d'ordre familial, professionnel ou de santé.
Différence entre une décision réfléchie et une décision dictée par les aléas de la vie...
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| Posté le 09-06-2006 à 10:15:46
| je te l'ai dit yves que tu n'étais pas concerné !!!
ce qui me gène mais là c'est en tant qu'éleveur ...c'est que tu n'as pas la même optique que moi de l'élevage, moi je recherche un type toi non ...et ça ce n'est pas un débat qui doit avoir lieu ici ...je t'invite si tu veux en discuter à poursuivre cette discution ou elle a commencé !
et sans animosité ! on est des adultes ...enfin faut arrêter et bosser ensemble !
revenons à nos moutons ...
ton idée rosemarie est d'enquêter auprès des adoptants ...mais qui leur interdit de faire autrement dès que le chien est chez eux ?
il y a déjà des rescues dans le circuit repro sans tests ...et sans doute un jour si ce n'est déjà fait ils rejoindront le non lof ...
je ne parle pas des chiens qui passent hors circuit club ...ceux là sont la responsabilité entière du proprio ..
en fait ...comment protéger le club des dérives ..et comment garder sa crédibilité à la rescue ?
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| Posté le 09-06-2006 à 11:33:27
| où là yves marie!!!
enfin bon, toffee a raison ce n'est pas le sujet.
le club ne peut il pas demander au futur propriétaire des "garanties". sans forcément interdire de faire une portée ou de proposer des saillies (ba oui ça on pourra peut être pas l'éviter) mais tout du moin de savoir comment va vivre le chien?
evidemment ils nous raconte ce qu'ils veulent mais ça peut déjà dissuader certaines personnes.
quand on a replacé Asthé (ce n'était pas à proprement parler un rescu), j'ai eu pas mal de contact et sa propriétaire aussi. on a trié et pris la personne qui semblait le mieux convenir.
par contre il faut faire très attention également a ne pas diminuer les chances du chiens pour retrouver une famille.
pas facile tout ça.
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| Posté le 09-06-2006 à 12:31:44
| C'est le gros problème à mon avis, si on se met à obliger à stériliser, certains chiens risquent de rester sur le carreau, c'est pourquoi je serais plus pour une démarche de persusasion des futurs proprios ... même s'ils ne diront toujours que ce qu'ils veulent bien dire ...
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| Posté le 09-06-2006 à 12:59:08
| Bonjour
Ce sujet déclenche des passions......
Mais ce qui m'étonne, c'est que pour beaucoup, vous pensez que les personnes qui viendront prendre un chien "RESCUE", s'en serviront pour reproduire.....Je ne me leurre pas non plus, il y en aura. Comme il y aura des personnes qui achèteront auprès d'éleveurs pour le fair, même si le chien n'est pas terrible.
Mais il faut aussi penser que des personnes prendront ces chiens juste pour le plaisir, l'affection, le bonheur d'avoir un chien tout simplement. Sans arrière pensée..... sans but lucratif derrière la tête. Par exemple des personnes à faible revenus, qui pourront s'occuper de ces chiens en toute simplicité et bonté d'âme.
Je comprends vos positions d'éleveurs (beaucoup de personnes de ce forum le sont). Mais je crois qu'il faut comprendre aussi les particuliers qui achètent ou adoptent un chien, sans penser un seul instant à les faire reproduire. C'est ma vision simpliste à cette discussion, et je n'apporte pas de réponse.
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| Posté le 09-06-2006 à 13:22:18
| Alors si on ne prévois pas faire de le reproduction, pourquoi ne pas stériliser notre chien? on évite ainsi les accidents et on évite les chaleurs, les cancers, les autres bobos et notre chien est le meme avec ou sans stérilisation non? 
eric, si vous obliger la stérilisation, les gens vont se faire a l'idée ... si les spa le font, ben alors pourquoi un rescue ne pourrait pas l'etre? a la SPA ce sont aussi des rescues non?
Puisque vous voulez stériliser les Rescue.... qui va le faire? Qui va prendre en charge la stérilisation?
Comment pourrez-vous obliger un propriétaire qui est obligé de placer son chien à le faire stériliser?
Est-ce que le Club a les moyens de récupérer les Rescue pour les faire stériliser et les placer par la suite?
Si j'étais en Europe, je le ferais avec grand plaisir, de m'occupé de la stérilisation!
On ne peux pas obliger c'est sur ... mais on peux le suggeré, dire aux gens ce qui peux arriver a leur chien si ils ne sont pas stérilisé ... d'autre vont s'en foutre, d'autre vont le faire ... comme j'ai dis, le Club pourrait aussi avoir les moyens ... il demande les frais de la stérilisation ... comme une SPA ... es-ce mal? non, c'est ce que nous feson pour la plus part des rescues au québec et personne ne s'en plein!
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| Posté le 09-06-2006 à 14:43:55
| Alors moi je ne suis ni pour ni contre la stérilisation. Mais juste une remarque en tant que particulier non éleveur.
Je voulais à un moment sauver un chien mais mon mari ne voulais pas d'un mâle stérilisé (il fait de l'anthropomorphisme, comme bcp d'homme à ce sujet) par contre pour une femelle ça ne le dérangait pas car les chaleurs ça l'aurait énervé  et puis je pense que pour une femelle qui ne doit pas reproduire c'est mieux car moins de problème derrière. Moi ce qui m'ennuyait dans la stérilisation c'est le fait que derrière il faut faire attention au surpoids et ça ça me fait chier. Pour les mâles je ne vois pas les avantages à part qu'il ne se barre pas qd une chienne chasse. Mais je suis mal informée et je n'en doute pas. En plus j'aurais voulu faire des expos donc avec un animal stérilisé c'est un peu bête.
voilà c'était juste pour montrer le point de vue que beaucoup de particulier doivent avoir. En aucun cas pour cautionner la non stérilisation.
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| Posté le 09-06-2006 à 14:56:42
| Je suis aussi une particulier, au cas ou sa parraitrait pas! hihi
Je crois qu'etre éleveur, la pratique de la stérilisation me tiendrais encore plus a coeur!
Un aussie est supposé etre un chien actif, alors on diminue un mini peu ( souvent on a meme tendance a en donné trop!  ) la ration de nourriture, la meme activité et hop mes chiens stérilisé on tjrs bien vécu et je n'ai jamais eu de chiens gras ( desolée si c'est le cas de certain ici, mais moi j'aime pas avoir un chien obese )
Pour les males, c'est la meme avantage que les femelles pour les maladies ( prostate et testicule ) en plus qu'il ne fugueron plus si il y a une femelle dans les parrages pour aller lui faire des petits...
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| Posté le 09-06-2006 à 15:30:15
| Mais, Karine, notre culture n'est pas d'imposer la stérilisation !! D'autre part ayant toujours eu des chiens dans ma famille, nous n'avons pas connu en male ou femelle de problèmes de santé liés au fait d'etre entier !! Et rien que ce mot, fait dresser les ...cheveux de mes hommes !!
Mais nous sommes là pour parler des Rescue et on en est au point crucial de savoir qui va prendre en charge leur stérilisation ?
Le club doit-il se structurer pour récupérer, stérilisé et placer ces chiens ? Y aura-t-il une sélection pour dire celui-ci est conforme ++++ au standard auquel cas, il peut etre vendu en chien adulte ?
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| Posté le 09-06-2006 à 15:32:53
| financiérement je pense pas que le club puisse prendre en charge.
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| Posté le 09-06-2006 à 15:39:55
| Si vous voulez pas comprendre alors c'est votre choix!
Si sa ne vous derange pas que plus de milles chiots se fasse TUER chaque jour a cause de gens qui se foute de stérilisé leur animaux juste parce que '' cé votre culture '' ( je savais pas que dans nos cultures ont y parlais de stérilisation de chien.. pas plutot une habitude, une idée de pensé? )Et que sa ne vous derrange pas de tel horreur et que sa ne vous derange pas et bien on est pas sortie du trou!  au Québec on pensait exactement comme vous au début, la stérilisation, mouarf pas besoin! Pourtant maintenant c'est de plus en plus commun et les gens l'acceptes bien ...
En tant que pasionnée de chien, c'est a NOUS de proteger les chiens .. en ce moment, on ne fais qu'en mettre sur terre pour ensuite les voir euthanasier quelque jours, quelques semaines ou quelques mois plus tard
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| Posté le 09-06-2006 à 15:42:11
| A ne pas prendre au 1er degré, merci... :
Commençons donc par arrêter de produire des chiots, on limitera les euthanasies !
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| Posté le 09-06-2006 à 15:44:43
| Je ne parles pas d'éleveur sérieux ...
Si il n'y avait QUE des éleveurs SÉRIEUX, la terre serait LARGEMENT MOINS peuplé en chien et les refuges ne serait pas plein a craqué!
( je cris pas au cas ou pour mes mots en majuscule, ce sont juste des mots a mettre en évidence )
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| Posté le 09-06-2006 à 15:55:21
| Une culture est ce qui fait un peuple par son histoire, ses us et coutumes, sa langue.
Tu es peut-etre une passionaria de la stérilisation à tout crin, mais ce n'est pas le sujet du jour, qui ne concerne que les Rescue.
Donc, je me répète: qui va les récupérer, qui va les stériliser et les replacer ? Que vont devenir ceux qui ne trouvent pas de famille ?
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| Posté le 09-06-2006 à 17:12:52
| alors vous prônez la responsabilisation ...ben c'est sur que des gens biens vont vous écouter oreillles toutes ouvertes ...et s'en iront avec leur belle femelle ..ou male ...
pis un jour ...rencontre avec un aussie de passage ...et hop si on faisait une portée ..c'est comme ça ..vous le savez !
je ne comprends pas que vous soyez contre la stérilisation donc :
pourquoi voulez vous garder les rescues entiers ?
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| Posté le 09-06-2006 à 17:20:06
| toffee a écrit :
...et s'en iront avec leur belle femelle ..ou male ...
pis un jour ...rencontre avec un aussie de passage ...et hop si on faisait une portée ..c'est comme ça ..vous le savez ! |
Donc tu serais, toi, pour la stérilisation SYSTEMATIQUE, et pas seulement des "rescues" ?
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| Posté le 09-06-2006 à 17:25:44
| Stérilisation des chiens de compagnie, oui ... si ils sont pas des chiens de repro ou d'expo, a quoi sa sert de les garder entier?
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| Posté le 09-06-2006 à 17:31:54
| Désolée mais pour parodier une certaine pub.... Nous n'avons pas les memes valeurs !!
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| Posté le 09-06-2006 à 17:38:22
| Ben si on a pas les meme valeurs, vous devez avoir une raison??
POURQUOI gardé un chien ce COMPAGNIE entier ????
Vous dites vouloir aidé les rescues, mais ce que vous faites en étant contre la stérilisation, c'est nuire au rescue .. pourquoi? parce que ces rescues mettrons d'autre rescues sur terre et on sera ainsi rendu au double de rescue ... j'avoue que c'est super logique et une tres belle aide pour les rescues! 
Message édité le 09-06-2006 à 17:43:12 par Karine-Aussie |
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| Posté le 09-06-2006 à 17:49:27
| Karine-Aussie a écrit :
Ben si on a pas les meme valeurs, vous devez avoir une raison??
POURQUOI gardé un chien ce COMPAGNIE entier ????
Vous dites vouloir aidé les rescues, mais ce que vous faites en étant contre la stérilisation, c'est nuire au rescue .. pourquoi? parce que ces rescues mettrons d'autre rescues sur terre et on sera ainsi rendu au double de rescue ... j'avoue que c'est super logique et une tres belle aide pour les rescues! |
Il n'y a pas que les Rescues qui font des rescues. Car à ce moment-là d'où viennet les premiers rescues?
La première mission pour le Rescue est de lui trouver un foyer pour continuer à vivre paisiblement. Etre Rescue n'est pas une tare.......
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| Posté le 09-06-2006 à 17:54:37
| Je sais que ce n'est pas que les rescues qui font des rescues... mais beaucoup de rescue refont encore des rescues ... en tout cas ici, c'est TRES rare qu'on retrouve a la SPA des chiens d'éleveur sérieux! vraiment tres rares .. encore la nous ici la stérilisation est beaucoup utiliser donc sa change les ''résultats'' Et ceux qui s'y retrouve sont comme tous les autres STÉRILISER, peux importe leur ligné...
Mais en stérilisant ces rescues, on empeche un certain nombre de chiot de naitre et de se retrouvé a leur tour des rescues
Je sais tres bien qu'un rescue n'est pas un tare...
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| Posté le 09-06-2006 à 18:12:43
| je conseille effectivement à mes "clients" et là c'est encore l'éleveur qui parle ..la stérilisation des chiots avant six mois ... si ces chiens sont destinés à la compagnie uniquement et nul projet de repro prévu !
pourquoi ?
pas parce que je pense que ces chiens vont remplir les spas, mais parce que j'ai vu des chiennes mourrir de cancers précocement ...et mon merlin lui aussi ..foutues testicules ! c'est tout !
et les cancers toujours les mêmes ...utérus, ovaires ...testicules, prostate ...
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| Posté le 09-06-2006 à 18:15:12
| en fait le probléme ce n'est pas le chien ce sont les opportunistes qui vont proffiter de ces australiens (race à la mode) pour faire reproduire sans test, sans rien connaitre à la race...
si ceux qui récupére ces rescu vont reproduire car ce chien est la perle rare, où même sans aller jusque là un très joli et bon chien bien dans le standart avec des test.. là yaura pas de probléme mais c'est pas toujours le cas.
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| Posté le 09-06-2006 à 18:21:37
| Pour moi , on nait avec un sexe et un capital et on fait avec. J'achète une chienne en sachant les contraintes que ça va m'imposer, mais je l'aime et la respecte en tant que telle. Il ne me viendrait pas à l'idée de faire stériliser ma jument, pourtant que de chevaux maltraités...Si les gens se sentaient responsables de leurs animaux, il y aurait moins d'abandons. Mais de plus en plus nous sommes dans une société kleenex où tout ce qui s'achète, se jette !!
J'ai donné ma parole à un éleveur de faire stériliser la chienne que j'achète après une portée et bien sur, je le ferai.... mais uniquement parceque je lui ai promis; ce ne sera pas par conviction !!
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| Posté le 09-06-2006 à 18:36:34
| ha moi je suis plutôt pour la stérilisation:
1 chienne morte de cancer des mamelles et 1 chien mort d'un cancer de la prostate. c'est pour cela aussi que je ferai stériliser mes chiens quand ils seront à la retraite.
cela leur permet de bien vivre au contraire.
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| Posté le 09-06-2006 à 18:36:47
| Et oui on nait avec, mais a ce que je sache beaucoup de gens se font faire une ligature des trompes ou une vasectomie ... ( vous allez me dire que sa se fait pas et que c'est pas dans vos valeurs aussi?? ) on en meurt pas, c'est une précaution qu'on prend pour pas avoir d'enfant ou ne plus en avoir ... et c'est la meme chose avec les chiens!
La seule chose, c'est que nous on peux faire attention de tomber enceinte ou non, alors qu'une tonne de gens plus ou moins responsable penseront pas qu'avec une chienne, une fois le male pris, c'est foutu et que les homones d'un chien sont pas aussi controlable que les hormones d'un homme
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| Posté le 09-06-2006 à 18:37:41
| beny a écrit :
ha moi je suis plutôt pour la stérilisation:
1 chienne morte de cancer des mamelles et 1 chien mort d'un cancer de la prostate. c'est pour cela aussi que je ferai stériliser mes chiens quand ils seront à la retraite.
cela leur permet de bien vivre au contraire. |
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| Posté le 09-06-2006 à 18:42:37
| L'est et l'ouest ne se rejoindront jamais....
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| Posté le 09-06-2006 à 18:45:22
| Bien sûr le problème ne vient pas des chiens (l'abandon n'est pas une tare héréditaire)...
Mais en France, toutes races confondues, 2500 éleveurs produisent 150.000 chiens sur un total de 900.000. Le reste (une part importante de la production canine française) est produit par des particuliers.
Ceux-là produisent des chiens LOF ou non, de qualité très variable, et n'ont pas besoin des quelques "rescues" pour disposer de reproducteurs.
Les annonces (merci internet) regorgent de chiens à donner, ou à vendre à très bas prix, celui qui veut faire de la production "à haut rendement" (j'entends par là avec un coût de production le plus bas possible, sans aucun dépistage de tares) n'ont qu'à se servir.
A mon avis, ce n'est pas la stérilisation à tout prix qui va faire influer sur les chiffres de la production canine. Je pense que la production est globalement liée à la demande, et on peut difficilement aller à l'encontre du phénomène.
Donc au lieu de se battre contre des moulins à vent pour diminuer la production, le rôle du Club est plutôt du côté de la qualité des chiots produits. Il vaut mieux (avis perso) produire des chiens corrects, autant que possible exempts de tares, inscrits au Livre des Origines, que laisser reproduire des chiens très moyens, plus ou moins croisés.
Le président d'un autre club de race, il y a quelque temps, me disait à propos des T.I., qu'il ne fallait pas placer la barre trop haut, parce que rien n'empêchera le propriétaire d'un chien "inapte" de le faire reproduire, et qu'il est préférable d' accepter un chien (correct, il n'est pas question de faire n'importe quoi !! ) et d'en "contrôler" la descendance...
Donc je suis contre la stérilisation à tout prix pour des sujets "de valeur" (et il y en a parmi les chiens abandonnés), tout est dans le suivi et la façon dont seront utilisés (le cas échéant, tout le monde n'adopte pas un chien abandonné pour le faire reproduire) en repro.
La "rescue-team" a été créée, si j'ai tout compris, pour que des personnes responsables de secteur puissent voir et prendre des renseignements quand se présente un chien à replacer.
Ces mêmes responsables peuvent également "enquêter" sur les prétendants à l'adoption, et essayer de voir dans quel esprit sera(i)t adopté le chien.
Cela n'empêchera jamais une erreur de jugement, tous les éleveurs se font "avoir" un jour ou l'autre, mais il est clair que le "zéro défaut" n'est pas possible.
C'est cependant (à mon avis) dans cette direction que devrait se diriger le club dans la gestion de ce problème.
Qui plus est, la mise en place du "système" est plus simple et moins onéreuse que d'envisager la stérilisation, puisque celle-ci ne devrait pouvoir être faite que par le propriétaire de l'animal, et je ne pense pas que le club ait pour vocation l'acquisition des chiens à replacer.
J'ai du oublier des points essetiels dans cette longue tirade, c'est la faute à Alzheimer... Mais j'y reviendrai quand ma mémoire sera éclaircie...
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| Posté le 09-06-2006 à 18:47:05
| Karine-Aussie a écrit :
Stérilisation des chiens de compagnie, oui ... si ils sont pas des chiens de repro ou d'expo, a quoi sa sert de les garder entier? |
Polémique (et autre sujet) : pourquoi pas les chiens d'expos aussi? ou pourquoi n'y aurait-il pas des chiens stérilisés en expo? Car autrement il n'y aurait plus beaucoup de monde dans les rings.
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| Posté le 09-06-2006 à 18:49:26
| Ta tirade a été très claire et je partage ton point de vue. Tu es à l'ouest, toi, pourtant
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| Posté le 09-06-2006 à 18:54:02
| pourquoi voulez vous que vos chiens restent entier ? pourquoi voulez vous que les rescues restent entier ?
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| Posté le 09-06-2006 à 18:58:27
| Pour préserver leur intégrité !!
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| Posté le 09-06-2006 à 19:04:06
| Mes chiens sont entiers (à part 2 qui étaient stérilisés avant leur adoption et 1 qui l'a été pour raisons médicales) pour plusieurs raisons :
- je suis très copain avec mon véto, mais si je lui emmène 24 chiens à stériliser, ça va être la fin de notre belle amitié
- je connais des chiens qui travaillaient bien (traîneau) jusqu'au jour de leur stérilisation. Pour d'autres il n'y a eu aucun changement, mais je ne veux pas prendre le risque...
- il y a 1 an, j'ai pris la décision de débuter une activité d'élevage... avec les chiens présents chez moi.
Et puis il faut noter qu'en 10 ans, avec un nombre de chiens important (moitié de mâles, moitié de femelles), je n'ai eu à déplorer aucune saillie entre eux, même si à un moment, on m'a accusé de faire reproduire mes chiens n'importe comment, ce qui m'a valu quelques soucis...
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| Posté le 09-06-2006 à 19:08:09
| toffee a écrit :
pourquoi voulez vous que les rescues restent entier ? |
Je pense que les "rescues" sont à traiter comme les autres chiens, sans différence.
S'ils sont correctes et aptes à la repro, pourquoi ne pas leur laisser cette possibilité ? (voir ma (longue) tirade plus haut...)
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| Posté le 09-06-2006 à 19:20:30
| le pb c'est qu'on n'est pas aux usa là! chez eux, les rescue sont des chiens essentiellement "à problèmes" de santé (doubles merles, sourds etc....).
En france, les chiens à replacer ne sont pas dans cet état et il ya peut etre des chiens dans le lot, "rescue" par force majeure et ont peut etre un potentiel génétique et physique intéressant.
Bon, je n'arrive pas à bien exprimer ce que je veux dire, mais peut etre qu'un chien de chez vous sera un un jour en rescue et peut-etre jugerez-vous qu'il a un super potentiel autant pour expo que pour repro et qu'il aurait à apporter à la race.
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| Posté le 09-06-2006 à 19:27:38
| didier27 a écrit :
[citation=Karine-Aussie]Stérilisation des chiens de compagnie, oui ... si ils sont pas des chiens de repro ou d'expo, a quoi sa sert de les garder entier? |
Polémique (et autre sujet) : pourquoi pas les chiens d'expos aussi? ou pourquoi n'y aurait-il pas des chiens stérilisés en expo? Car autrement il n'y aurait plus beaucoup de monde dans les rings.
:hello:[/citation]
les chiens d'expo sont pour la plus part utiliser un jour ou l'autre pour la repro ( sa va mal reproduire des chiens stérilisé ) mais sinon, si on prévois pas faire de repro et qu'on veux seulement faire des expos par plaisir, je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas faire des expos avec des chiens stérilisé... ( je sais qu'on dois avoir un chien entier pour les expos, MAIS si c'étais légal, un chien stérilisé qui fait des expos me derangerais pas personnellement )
Message édité le 09-06-2006 à 19:29:05 par Karine-Aussie |
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| Posté le 09-06-2006 à 19:30:33
| En france c possible pour une femelle car ça ne se voit pas, mais pour les males le standard dit que les deux testicules doivent etre descendus! et on n'a malheureusement pas de classe "neutres" (stérilisés), je trouve ça dommage, mais c un autre débat!
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| Posté le 09-06-2006 à 19:32:45
| booggie a écrit :
le pb c'est qu'on n'est pas aux usa là! chez eux, les rescue sont des chiens essentiellement "à problèmes" de santé (doubles merles, sourds etc....).
En france, les chiens à replacer ne sont pas dans cet état et il ya peut etre des chiens dans le lot, "rescue" par force majeure et ont peut etre un potentiel génétique et physique intéressant.
Bon, je n'arrive pas à bien exprimer ce que je veux dire, mais peut etre qu'un chien de chez vous sera un un jour en rescue et peut-etre jugerez-vous qu'il a un super potentiel autant pour expo que pour repro et qu'il aurait à apporter à la race. |
C'est vrai ... ici les chiens d'éleveurs en rescue sont assez rare ( au québec ) car tout est controlé au mieu des éleveurs ( avec stérilisation, contrat de retour et de contact avec l'éleveur et tout le tralala chez un éleveur sérieux )
Vrai que certain chien sont sourd, probleme de génétique et donc aucun pedigree ... mais meme avoir un chien de mon élevage favoris, autre que le coup de coeur, serait stérilisé arrivé chez moi si je déciderais de l'adopter ... point a la ligne.
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| Posté le 09-06-2006 à 20:06:01
| alors laissons les rescues se reproduirent ...comment les empècher de finir dans des fermes ...des éleveurs peu consciencieux qui ne cherchent que l'opportunité d'apporter pour le temps que durera l'effet de mode, une nouvelle race parmis tant d'autres ?
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| Posté le 09-06-2006 à 20:14:53
| toffee a écrit :
alors laissons les rescues se reproduirent ...comment les empècher de finir dans des fermes ...des éleveurs peu consciencieux qui ne cherchent que l'opportunité d'apporter pour le temps que durera l'effet de mode, une nouvelle race parmis tant d'autres ? |
Pourquoi faire une fixation sur la reproduction des "rescues" ? Quel est le pourcentage de ces "reproductions de rescue" par rapport aux sujets plus ou moins croisés qui sont mis à la repro ? 1% ?
Et encore... et puis je suis certain que ce ne sont pas là les "moins aptes" à la repro...
Si déjà les éleveurs parvenaient à éviter que les chiens issus de leur élevage ne reproduisent dans de mauvaises conditions (pas de dépistage, croisement de races, etc...) un grand pas serait fait...
Mais s'il ne s'agit que d'éviter à certaisn de faire à peu de frais ce qu'on a payé cher, évidemment, la solution est ailleurs...
Et j'ai bien le sentiment que le noeud du problème est là...
La concurrence serait faussée !!
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| Posté le 09-06-2006 à 20:19:57
| Mais pourquoi partir obligatoirement sur le fait qu'un Rescue ira en ferme d'élevage.
Si je compte bien, il y en a 5 actuellement sur le site du club...
Moi perso, si je cherchais à faire du chiffre, j'achèterai des chiens et chiennes chez des éleveurs et voilà. La mise de départ serait dérisoire par rapport aux gains. Je n'attendrai pas l'incertitude de voir arriver des chiens en Rescue.
Mais je suis aussi d'accord, c'est mon avis perso. Peut-être, je vois le monde plus rose qu'il n'est.
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| Posté le 09-06-2006 à 20:20:45
| t en vie pas de l élevage
donc tu peux pas avoir la meme vision que nous
(c est pas un reproche,juste un constat)
la race est en plein de dévelopement
c est maintenant qu on doit agir
certain prédisent des choses pas agréable pour les eleveurs d aussie
et la race plait beaucoup,pas encore comme le lab ou d autre race a forte naissance
mais on va y arriver
et franchement si on pouvait faire quelque chose ,pour qu il n y ai pas de dérive
a commencer par les rescue!! a mon avis bien sur
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| Posté le 09-06-2006 à 20:22:17
| Yves-Marie, comment un éleveur peut etre certain que leur chien issus de leur élevage ne reproduise pas dans de mauvaise condition alors que tout ce qui est proposer est une atteinte a la liberté!!
Pas de contract de repro avec éleveur... non non c'est une atteinte a la liberté car c'est le choix de tous ( c'est ce que plusieurs me font comprendre)
non pas de stérilisation avant le départ de l'élevage ou avant les premieres chaleur car c'est encore une atteinte a la liberté
tout l'air d'etre une atteinte a la liberté alors que les passionnées de chiens essaient seulement de protegé les races, de faire en sorte que moins de chiots naissent, peux importe leur race ou croisement, et que moins de chiens se retrouve en refuge!
Comment faire pour reglé le tout si tout ce qu'on propose dit et fais sont une atteinte a la liberté en Europe??
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| Posté le 09-06-2006 à 20:26:21
| Karine-Aussie a écrit :
non pas de stérilisation avant le départ de l'élevage ou avant les premieres chaleur car c'est encore une atteinte a la liberté |
Ce n'est pas vrai, un éleveur a tout à fait le droit de ne vendre que des chiens stérilisés (à condition, bien sûr, de le préciser à ses clients...)
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| Posté le 09-06-2006 à 20:27:42
| Karine-Aussie a écrit :
Yves-Marie, comment un éleveur peut etre certain que leur chien issus de leur élevage ne reproduise pas dans de mauvaise condition alors que tout ce qui est proposer est une atteinte a la liberté!! |
pour ça, deux solutions :
- vendre des chiots stérilisés
- changer de métier
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| Posté le 09-06-2006 à 20:29:50
| le fait que les rescues reproduisent me géne en tant que membre de la rescue ...
j'ai déjà dit pourquoi ! je répète donc !
disons que je suis ...
-un amateur ...j'adore le chien bleu aux yeux bleus vus dans le dernier atout chien, je veux le même ! à coté de chez moi ya un gros élevage, yen a ...je me suis renseignée ...
j'achète mon chiot qui en grandissant est truffé de problèmes ...le pauvre est issu d'un mariage qui n'aurait pas été fait par des éleveurs qui auraient étudié un tant soit peu les pédigrees ...je me retourne vers l'éleveur mais devant le manque de considération pour le chiot né chez lui ...je me retourne vers le club de race (on m'a dit qu'il m'aiderait ...) et là ..j'apprends que la maman de mon chiot a été placé par le club chez cet éleveur ...-
je pense quoi du club ?
voyez vous ou je veux venir ....??????
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| Posté le 09-06-2006 à 20:30:39
| Ben on m'a dis que non, que les chiens pouvaient pas etre stérilisé ?
Je suis d'accord avec toi pour ce qui est des chiots stérilisés .. mais aucun éleveur ne semble vouloir le faire de toute facon, donc on est toujours dans le meme trou ...
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| Posté le 09-06-2006 à 20:33:25
| mais si carine ...ça viendra ...faut juste le temps de faire comprendre ..j'ai déjà qqs aussies dont les maitres n'ont jamais voulu de chiots qui sont stérilisés ...
je pense entre autres ...à mato, victoria, anakin ...
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| Posté le 09-06-2006 à 20:34:21
| regis a écrit :
t en vie pas de l élevage
donc tu peux pas avoir la meme vision que nous
(c est pas un reproche,juste un constat)
la race est en plein de dévelopement
c est maintenant qu on doit agir
certain prédisent des choses pas agréable pour les eleveurs d aussie
et la race plait beaucoup,pas encore comme le lab ou d autre race a forte naissance
mais on va y arriver
et franchement si on pouvait faire quelque chose ,pour qu il n y ai pas de dérive
a commencer par les rescue!! a mon avis bien sur |
D'accord avec toi Régis, vous avez votre point de vue d'éleveur et j'ai mon point de vue de propriétaire.
Mais le problème que tu évoques alors, n'est pas lié aux Rescues spécifiquement, mais à l'engouement de la race. La ferme d'élevage pourra aussi se faire avec des chiens issus d'élevage. Ce que je propose, c'est de laisser le choix au futur proprio. Et de toute façon, le club ne pourra supporter le prix de la stérilisation que vous proposez. Le financement de cette mesure n'existe pas. Ou alors, chaque éleveur augmente le prix de vente de ses chiots de 5 ou 10 € pour les reverser au club qui s'occupera de la stérilisation. Mais il y aura un problème, car le chien n'appartiendra pas au club. Ou alors vous conseillez la stérilisation en finançant la moitié.
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| Posté le 09-06-2006 à 20:39:16
| Trouve une aide de financement pourrais etre bien! mais encore la, si les gens sont plus ou moins pour la stérilisation, qui voudra aidé a financé la stérilisation ? Probablement avec le temps sa changera, mais pour le moment?
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| Posté le 09-06-2006 à 20:45:12
| Karine-Aussie a écrit :
Trouve une aide de financement pourrais etre bien! mais encore la, si les gens sont plus ou moins pour la stérilisation, qui voudra aidé a financé la stérilisation ? Probablement avec le temps sa changera, mais pour le moment? |
Si c'est sur le prix d'un chiot, le financement est partagé entre l'éleveur et le futur proprio d'un Aussie.
Mais comme je l'ai indiqué aussi sur un post, dans la fiche de la rescue, on peut expliquer pourquoi le chien est stérilisé ou pourquoi on conseille de le faire. Cela peut faciliter le dialogue.
Comme la présence d'un responsable lors de la remise du chien
Je sais cela fait du travail suppléméntaire. Et un amateur n'aura pas forcément le même oeil avisé qu'un éleveur.
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| Posté le 09-06-2006 à 20:48:15
| didier ...comment dire d'un chien qu'il aura le droit ou non de reproduire ?
pour un chien a risque (tares chez les parents par exemple ) là c'est facile ..mais si c'est esthétique ..chacun ira de ses gouts perso ..et là c'est de l'ingérence
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| Posté le 09-06-2006 à 20:56:10
| toffee a écrit :
didier ...comment dire d'un chien qu'il aura le droit ou non de reproduire ?
pour un chien a risque (tares chez les parents par exemple ) là c'est facile ..mais si c'est esthétique ..chacun ira de ses gouts perso ..et là c'est de l'ingérence |
Non là je parle financement de la stérilisation des rescue et de rien d'autre, faite à partir des ventes de chiots des éleveurs affiliés au club.
Loin de moi l'idée d'imposer dès le plus jeunes age. Vous souhaitez stériliser les rescues (je préfère laisser le choix au proprio). Je propose une solution. Elle vaut ce qu'elle vaut
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| Posté le 09-06-2006 à 20:58:33
| Toffee, tu proposes de stériliser, mais tu ne veux pas faire d'ingérence...
Donc forcément, il faudrait que le club se porte acquéreur des chiens concernés, les fasse stériliser (à ses frais), puis les revende...
Mais le Club, c'est une personne morale, QUI va s'occuper des chiens "en transit" ? Qu'adviendra-t-il des "invendus" ?
Encore une fois, il existe des organismes chargés de la protection animale, c'est à eux que revient ce rôle...
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| Posté le 09-06-2006 à 23:38:16
| Rosemarie a écrit :
Comment pourrez-vous obliger un propriétaire qui est obligé de placer son chien à le faire stériliser?
Est-ce que le Club a les moyens de récupérer les Rescue pour les faire stériliser et les placer par la suite?
Pensez-vous que supprimer cette rubrique sur les forums résoudra et assainira la situation?
Les éleveurs que vous étes en majorité sont-ils décidés à récupérer les chiens issus de leur élevage pour les faire stériliser?
Sachant qu'une intervention coute environ 170 €....
Comme toujours, les discours sont "beaux".... mais la mise en pratique moins aisée. |
je reponds au fur et a mesure des posts
cc le club :
la reponse est non la rescue c'est accessoire a notre role principal qui est d'ailleurs de promouvoir l'elevage et nos statuts ne disent pas "elevage de qualite", juste elevage !!
cc les elevages on est deja pas d'acord cc les ha,ches et les TO ( le rythmes en tt cas ) j'imagine pas proposer de reprendre et steriliser !!!
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| Posté le 09-06-2006 à 23:49:26
| Qu'esse que CC et TO, Club one?
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| Posté le 09-06-2006 à 23:50:32
| Yves-Marie a écrit :
Bien sûr le problème ne vient pas des chiens (l'abandon n'est pas une tare héréditaire)...
Mais en France, toutes races confondues, 2500 éleveurs produisent 150.000 chiens sur un total de 900.000. Le reste (une part importante de la production canine française) est produit par des particuliers.
Ceux-là produisent des chiens LOF ou non, de qualité très variable, et n'ont pas besoin des quelques "rescues" pour disposer de reproducteurs.
pas plus de 15% au LOF
Donc au lieu de se battre contre des moulins à vent pour diminuer la production, le rôle du Club est plutôt du côté de la qualité des chiots produits. Il vaut mieux (avis perso) produire des chiens corrects, autant que possible exempts de tares, inscrits au Livre des Origines, que laisser reproduire des chiens très moyens, plus ou moins croisés.
Comment ??? un eleveur sur deux n'est pas adherent du club, uneleveur sur deux ne fai pas lire les DH ans les lecteurs du club ???
Le président d'un autre club de race, il y a quelque temps, me disait à propos des T.I., qu'il ne fallait pas placer la barre trop haut, parce que rien n'empêchera le propriétaire d'un chien "inapte" de le faire reproduire, et qu'il est préférable d' accepter un chien (correct, il n'est pas question de faire n'importe quoi !! ) et d'en "contrôler" la descendance...
desole de te le dire comme ca mais c'est du pipeau !! si il n'y a pas de genealogie pour pleins de raisons citees plus haut, ce chien ne sera que peu utilise sauf en interne par celui qui l'aura fait confirmer. De plus on a deja abaisser le niveau de confirmation en TI et on est la seule race qui a autat pregresse en 10 ans ! il y a des clubs qui ont autant de naissances par an qu'on a eu de chien a la NE alors, j'ai tendance a me mefier des "bonnes idees" !!
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| Posté le 09-06-2006 à 23:55:25
| [citation=Yves-Marie]
Si déjà les éleveurs parvenaient à éviter que les chiens issus de leur élevage ne reproduisent dans de mauvaises conditions (pas de dépistage, croisement de races, etc...) un grand pas serait fait...
citation]
ne crois pas que je fais une fixette sur toi, juste que ca m'intepelle encore: comment faire ?? des contrats beton on en a tous fait au debut ( on s'en ai meme echanges entre elevaurs) et apres ??? les gens n'honorent pas leur signatures donc que dois faire l'eleveur porter l'affaire en justice parce que la chienne a reproduit deux portees à 18 mois sans aucun test ?? ( le cas est vrai bien sur !! )
quand tu as vendu, tu as vendu, tu n'es plus proprietaire de rien !!
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| Posté le 10-06-2006 à 00:00:05
| cc = concernant
To = Tares occulaires meme si maintenant faut dire MOHC = Maladies oculaire Hereditaires canines !!
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| Posté le 10-06-2006 à 00:58:55
| Et si les éleveurs stérilisais tous les chiots qui naissent chez eux, sauf bien sur ceux qui feront de la repro, pourrais reglé le cas des problemes de contrat en béton?
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| Posté le 10-06-2006 à 07:21:27
| les chiots seraient invendables karine !
les gens veulent des chiens entiers, nous sommes encore très latins à ce propos la !
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| Posté le 10-06-2006 à 12:34:26
| j'avais mis une réponse dans sujet "stérilisation" mais je fais une copie içi je sais pas si cela est possible mais Club One pourra nous éclairer la dessus enfin tout du moins moi
certains pensent aussi que les rescue et autres replacement sont dus aussi (et cela est vrai) au fait que certains soi disant éleveurs produisent des chiens à problème (caratère ou tares ou autres...) qui finissent chez des gens qui achetent le chien sur un coup de tete, ou bien qui font naitre des chiots "bas de gamme" donc "bas prix" plus facilement "écoulable".......(mon dieu quel horreur ces termes mais au moins c'est explicite!)
Pourquoi le Club n'est pas plus sévère quand aux éleveurs qui ne font pas testés leur chien? Il serait peut-être bon que l'éleveur qui est adhérent du club mais qui ne fait pas testés ces chiens ou bien ne fais pas les rappels des tests, "trafique" les naissances etc....soit exclus du club......
Le club donne la liste des chiens lof, confirmés etc...mais je connais des éleveurs adhérents du club dont les chiens ne sont pas testés ou plus ou bien dont les naissances ne sont pas claires.....ne rien faire et continuer à les accepter au sein du club c'est accepter les fraudes.... ca n'éviterait pas tous les débordements mais en supprimerait certains....plus de fermeté au niveau de l'engagement des adhérents du club à fournir la preuve des tests effectués tous les ans....véracité des données en fait avant de les publier sur les bulletins, non?
je sais ca va faire du boulot en plus mais bon si on veut éviter les problèmes faut aussi se donner les moyens!
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| Posté le 10-06-2006 à 13:38:41
| dans ce cas je parle des chiens reproducteurs/trices qui devraient être testés et à jour.....bien sur ce n'est qu'une goutte d'eau mais je me dis que si ce "tri" déjà était fait il y aurait un peu moins d'abus quand à la production de BA et indirectement une légère baisse des rescues/replacements.....
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| Posté le 10-06-2006 à 16:19:41
| si le club doit "virer" tous les eleveurs dont les chiens ne sont pas testes tous les ans pour les yeux.............je crois qu'il peut mettre "la cle sur la porte"............je me trompe?????????,
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| Posté le 10-06-2006 à 17:42:15
| Logiquement, au moins tous les chiens de 2 ans doivent été testé avant de reproduire et ce chez TOUS les éleveurs inclusivement ... Quand a moi, un club est la pour la race et son amélioration ... donc oui on devrait virer tous ceux qui ne testes pas ..
Le club doit avoir des valeurs, si c'est valeurs ne sont pas respecter .. a quoi bon?
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| Posté le 10-06-2006 à 18:50:17
| c'est vrai qu'avant les éleveur étaient classés en plusieurs catégories dans l'annonce des portées: ceux signataire de la charte d'élevage, ceux non signataires mais qui faisaient les test et les autre où tous les tests n'étaient pas fait.
peut être faudrait il bien mettre en evidence ceux qui font testés par le club sur la liste des éleveurs.
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| Posté le 10-06-2006 à 19:29:20
| Là, on part plus sur la future Charte que sur les rescues, mais je suis d'accord, il faut valoriser les éleveurs consciencieux, et rendre la vie la plus compliquée possible à ceux qui font du "n'importe quoi" !
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| Posté le 10-06-2006 à 20:30:50
| c'est discriminatoire ce que vous dites là 
en gros, ceux qui ne sont pas inscrits au club de race et qui ne font pas lire les tests par un lecteur du club ne sont pas de bons éleveurs et font n'importe quoi ?
je ne le pense pas !
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| Posté le 10-06-2006 à 20:37:07
| ba écoute audrey on paye pour faire parti du club alors pourquoi le club n'aiderai pas un peu plus ses adhérents? et puis ne pas faire lire les test par des lecteurs officiel ce n'est pas aider la race non plus. même si on est pas toujours ok avec le club.
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| Posté le 10-06-2006 à 20:58:48
| audrey a écrit :
c'est discriminatoire ce que vous dites là
en gros, ceux qui ne sont pas inscrits au club de race et qui ne font pas lire les tests par un lecteur du club ne sont pas de bons éleveurs et font n'importe quoi ?
je ne le pense pas ! |
je ne pense pas non plus qu'on ai dit cela...;si des éleveurs sérieux veulent ne pas faire parti du club c'est leur choix......maintnant c'est juste une question d'image.....vis à vis du client....je m'explique quelqu'un d'un peu ignorant sur la race veut un BA que fait-il s'il est un peu consciencieux il pêche des infos via le club de race maintenant si le club de race met un point d'honneur à dire qu'il faut testés les chiens etc....et qu'en plus il prend directement position en établissant une sorte de charte très stricte vis à vis des tests des chiens reproducteurs/trices et bien le futur client c'est au moins ce qui est important .....à savoir tests chez les chiens..... maintenant qu'il achète à un éleveur adhérent au club ou pas il fait comme il veut mais il sait comment faire je crois que moi c'est comme cela que je le vois.....
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| Posté le 10-06-2006 à 21:05:57
| beny, je ne parle pas ici du fait que le club aide ses adherents, mais tout simplement que ce n'est pas parce qu'un éleveur n'est pas au club que forcement il fait du mauvaise travail et qu'un éleveur qui est au club, ne fait pas forcement du bon travail !
quand aux tests, un lecteur officiel est un lecteur officiel !
Je ne parle pas non plus ici, de faire lire les radios par un véto X, non officiel , mais je parlais d'un lecteur officiel n'officiant pas pour le club de race !
je devie un peu ce sujet, mais c'est un point qu'il me semblait important de souligner !
Legrand, je suis d'accord avec toi !
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| Posté le 10-06-2006 à 21:11:04
| je suis d'accord sur le fait que tous ceux qui ne font pas parti du club ne font pas forcement du mauvais travail. ya pas souci là dessus.
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| Posté le 11-06-2006 à 07:47:05
| mais je crois quand même que tous les éleveurs devraient être membre du club de race ! puisqu'ils se disent tous passionnés, la passion devrait forcément passer par là !
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| Posté le 11-06-2006 à 08:42:34
| la passion reste la passion !
que l'on soit au club ou pas, je ne vois pas ce que ça change !!!!
quand je vois certains éleveurs au club, leurs mariages, je me demande bien pourquoi ils disent améliorer la race et se disent passionner par cette race !
on peut faire du très bon travail en dehors du club ! et être passionné sans être au club !
On ne doit pas forcement être au club pour être passionné !!!
maintenant, je suis ok sur un point, le club est un passage obligé pour les novices qui veulent se lancer et qui n'ont pas les connaissances necessaires pour ne pas "casser" la race !
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| Posté le 11-06-2006 à 09:38:38
| mais tu ne peux pas dire non plus qu'un lecteur officiel est un lecteur officiel. si ce n'est pas un des lecteurs du club et bien je suis désolée mais pour moi ce n'est pas officiel car pas pris en compte par le club. et si les gens téléphonent au club pour avoir les résultats de dysplasie et bien on te répond on ne les a pas. c'est donc que ce n'est pas officiel. Si?
bon pour en revenir à nos rescues: la nuit n'a pas portée conseil.
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| Posté le 11-06-2006 à 09:56:03
| La nuit n'a pas porté conseil, parce que plein de choses ont été dites, mais ce qu'il manque aujourd'hui c'est une synthèse des différentes idées...
Pour ma part je me suis tapé 800 km hier pour aller chercher mon 27ème chien (rescue qui sera présenté en expo et mis à la repro d'ici la fin de l'année, s'il ne présente pas de défauts majeurs), et que je suis un peu KO... tant que je ne suis pas banni... 
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| Posté le 11-06-2006 à 10:06:08
| Yves-Marie a écrit :
La nuit n'a pas porté conseil, parce que plein de choses ont été dites, mais ce qu'il manque aujourd'hui c'est une synthèse des différentes idées...
Pour ma part je me suis tapé 800 km hier pour aller chercher mon 27ème chien (rescue qui sera présenté en expo et mis à la repro d'ici la fin de l'année, s'il ne présente pas de défauts majeurs), et que je suis un peu KO... tant que je ne suis pas banni... |
Pourquoi serai-tu banni Yves-Marie? Tout le monde a le droit d'avoir une opinion, de la faire partager.
Maintenant, tu as raison, beaucoup de choses ont été dites et une petite synthèse s'impose, du genre chaque membre fait une proposition et une seule, dans un post à part. Cette proposition est celle qui lui tient le plus à coeur.. du genre : présence d'un correspondant entre ancien et nouveau proprio, rencontrant les deux au domicile de chacun et suivi sur un ou deux mois.
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| Posté le 11-06-2006 à 10:11:13
| didier27 a écrit :
Pourquoi serai-tu banni Yves-Marie? Tout le monde a le droit d'avoir une opinion, de la faire partager. |
Je ne vais pas remettre ma coquille de Calimero...
C'était une boutade, mais je sais bien que mes idées ne sont pas celles de la "normalité"
"Les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux..." (G. Brassens)
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| Posté le 11-06-2006 à 11:30:13
| beny a écrit :
mais tu ne peux pas dire non plus qu'un lecteur officiel est un lecteur officiel. si ce n'est pas un des lecteurs du club et bien je suis désolée mais pour moi ce n'est pas officiel car pas pris en compte par le club. et si les gens téléphonent au club pour avoir les résultats de dysplasie et bien on te répond on ne les a pas. c'est donc que ce n'est pas officiel. Si?
( |
et bien si !
un lecteur officiel est un lecteur officiel !
Si tu envoies tes radios à la FCI, ça ne sera pas officiel ???
Si tu téléphone au club pour avoir les resultats de mes chiens, ils te répondront qu'ils n'ont pas les tests , ça n'empêche pas que mes chiens sont testés ( bien sûr, j'ai les tests et je les donne à chaque fois qu'on me les demande ), et qu'ils le sont offciellement !
Maintenant, libre à chacun de n'utiliser des chiens que tester via le club !
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| Posté le 11-06-2006 à 13:04:24
| ok pour les papier FCI alors. mais on comprend aussi que les gens soit paumé: pas au club mais officiel quand même.
mais le probléme est plus profond. ok il y a ceux qui font du bon boulot sans être au club (et tu en fais parti) mais il y a tous ceux qui ne font pas testé ni par le club ni par qui que ce soit. il est là le soucis.
les clients ne sont même pas au courant de l'importance des tests et ils achétent là où c'est pas trop cher ou à coté de chez eux... et les marchant de chiens en profite largement.
mais comment changer cet état d'esprit?
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| Posté le 12-06-2006 à 02:59:52
| Bonjour,
Je viens de lire, je me refusais d'intervenir sur le sujet consécutivement aux dérives engendrées, mais plus que sérieusement les propos de bon nombre me font réellement peur.
Où se trouve la responsabilité et la responsabilisation de chacun dans vos propos, de quel droit intervenez vous sur la mutilation d'un être vivant par, et je vais me faire tirer à boulets rouges, mais j'ai l'habitude, pur protectionnisme de vos pseudos acquis d'éleveurs. Un éleveur professionnelle, respectueux de ses chiens et clients, ne peut et ne doit en aucun cas avoir peur de ce qui peut se produire dans de pseudos ou mauvais élevage.
Vous n'empêcherez pas une race à la mode d'avoir une croissance forte, donc des profiteurs d'exister. Que ces "élevages" travaillent avec des chiens issus de toutes origines, rescue ou non.
La recue team n'a pas pour devoir de protéger les éléveurs des dérives potentiellement existente, mais bien de replacer des chiens en détresse, qu'il ait des couilles (ou trompes) ou non.
A ce sujet, j'ai possédé plus de 20 chiens qui n'ont jamais été stérillisés et pour une majeure partie jamais reproduit, aucun n'a été atteint de maladies dues à leurs appareils génitaux respectifs. Si l'on suit vos propos, pourquoi ne pas castrer ou stérilliser telle ou telle personne parce qu'il a, et cela reste subjectif, une sale gueule... cela se nomme un délit de sale gueule et tout à chacun peut en être la proie, ou parce que ses parents l'ont abandonné....
Je réitère mes propos, il faut impérativement travailler sur la responsabilisation, la responsabilité d'avoir un animal et ça passe par vous les éleveurs également.
Par contre il est surement impératif de produire une chartre de replacement des chiens par la RTeam, et y interdire peut être l'accés aux éleveurs, ou alors pour satisfaire aux besoins économiques de certains de leur vendre, et je n'aime pas le terme, au prix de marché.
Cette chartre se doit d'être le fruit d'une longue réflexion et d'un échange étroit avec le club de race, qui ne peut être l'outil de contrôle et de répression du monde de l'Aussie.
Par contre la stérillisation systématique, je suis contre, totalement contre et il ne me viendrais pas à l'esprit de me faire couper les roubignoles demain parce que j'ai décidé de ne plus avoir d'enfant... demain mon désir peut changer et évoluer, c'est mon propre choix et désir.
La stérillisation systèmatique correspond à une forme d'assistanat et d'ingérence à laquelle il est impératif d'échapper.
Si vous stérillisez tous les chiots qui naissent, les rescue..... que restera t'il du cheptel à long terme et cela voudrait dire qu'il n'y aurait que les éleveurs qui auraient le droit de faire reproduire ??? A quand les élevages professionnels d'humain ????
Sincèrement vous m'inquiétez !!!! Nous sommes loin du devoir et du travail à mettre en place pour une rescue efficace et juste...
@+ au travers de vous futures et innévitables remarques.
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| Posté le 12-06-2006 à 03:57:54
| Sincerement, je veux pas partir de débat, mais tes propos sont totalement exageré!
Je suis bien contente de voir que plusieurs personne penses pas comme toi! Parce que les gens responsable ne font malheureusement pas partie de la majorité des gens de ce monde ... si les gens étaient si responsable, on aurais pas de probleme de surpopulation d'animaux. Si il y aurait pas cette énorme surpopulation, je me fouterais bien de la stérilisation .... La solution est la stérilisation ... faut se faire a l'idée, oui ya des gens responsables, mais ya encore plus de gens qui ne le sont pas...
A ce que je sache, sa se fait autant chez les humains la vasectomie et la ligature des trompes ... et c'est fait courament en plus de sa!
Message édité le 12-06-2006 à 04:05:11 par Karine-Aussie |
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| Posté le 12-06-2006 à 09:07:28
| alors que préconises tu? franchement je vois pas comment éviter que telle personne récupére 2 ou 3 chiens et les fasse reproduire n'importe comment. c'est pas avec un beau discourt que les vendeurs de chien vont se dire ah oui pour le bien de la race on va arréter.
le probléme n'est pas le particulier qui va faire une portée occasionnelle, même avec un rescue, le probléme ce sont ces proffiteurs. alors comment les repérer? comment eviter qu'ils mettent la main sur ces chiens à replacer? comment éviter que ces chiens n'atterrissent dans des fermes d'élevage?
si il y a d'autres solutions il faut le dire. mais là je vois pas trop.
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| Posté le 12-06-2006 à 09:25:58
| C'est l'essence d'une recue team, de produire une chartre, de visiter les chiens, les futurs & actuels acquéreurs de ces chiens. Maintenant il existera fatalment queques profiteurs, cela existe partout et il est surement dans ce cas utile de travailler avec les différents organismes de contrôle ( DSV, Préfecture....) pour que ces élevages soient vérifiés en cas de dérapages. Un éleveur qui achète ou récupère un chien Rescue pourrait se voir imposé le devoir de reverser une soulte sur chaque chiot produit pour éventuellement couvrir les frais d'une telle organisation et/où pratiquer la stérillisation des chiens à problèmes qu'il faut retirer de la production.
Mais je reste fermement contre la stérillisation systèmatique. C'est une atteinte à l'entité et à la liberté d'être et d'exister en tant qu'individu.
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| Posté le 12-06-2006 à 09:29:58
| Donc si la population est de moins en moins responsables, il est grandement temps de travailler là-dessus plutôt que de trouver des paliatifs, et cela démarre par l'éducation, le civisme et fait donc appel à l'éducation globale d'une population.
L'assistanat sous n'importe quelle forme ne permettra jamais de rendre l'humain plus responsable.
Il n'y a qu'en le plaçant devant ses propres responsabilités que nous changerons favorablement.
Par contre, le chemein est long et tortueux, j'en conviens aisément..
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| Posté le 12-06-2006 à 09:31:19
| les visites sont certainement une des solutions.
tu sais je ne suis pas pour une stérilisation à tout va non plus mais pour un chien qui ne va pas reproduire cela ne me géne absolument pas.
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| Posté le 12-06-2006 à 09:43:25
| ayrton a écrit :
Bonjour,
Je viens de lire, je me refusais d'intervenir sur le sujet consécutivement aux dérives engendrées, mais plus que sérieusement les propos de bon nombre me font réellement peur.
Où se trouve la responsabilité et la responsabilisation de chacun dans vos propos, de quel droit intervenez vous sur la mutilation d'un être vivant par, et je vais me faire tirer à boulets rouges, mais j'ai l'habitude, pur protectionnisme de vos pseudos acquis d'éleveurs. Un éleveur professionnelle, respectueux de ses chiens et clients, ne peut et ne doit en aucun cas avoir peur de ce qui peut se produire dans de pseudos ou mauvais élevage.
la peur n'évite pas le danger c'est ça? mais tu parles de respect des chiens c'est justement dans ce sens que je suis pour la stérilisation enfin là je parle pour moi afin que l'on ne l'utilise pas qu'à des fins lucratifs!
Vous n'empêcherez pas une race à la mode d'avoir une croissance forte, donc des profiteurs d'exister. Que ces "élevages" travaillent avec des chiens issus de toutes origines, rescue ou non.
ca c'est sur malheureusement
La recue team n'a pas pour devoir de protéger les éléveurs des dérives potentiellement existente, mais bien de replacer des chiens en détresse, qu'il ait des couilles (ou trompes) ou non.
A ce sujet, j'ai possédé plus de 20 chiens qui n'ont jamais été stérillisés et pour une majeure partie jamais reproduit, aucun n'a été atteint de maladies dues à leurs appareils génitaux respectifs. Si l'on suit vos propos, pourquoi ne pas castrer ou stérilliser telle ou telle personne parce qu'il a, et cela reste subjectif, une sale gueule... cela se nomme un délit de sale gueule et tout à chacun peut en être la proie, ou parce que ses parents l'ont abandonné....
le rapport avec le délit de sale gueule là j'ai pas trop compris.....désolée car en aucun cas il y a été question de la qualité esthétique du chien, les rescues ne sont pas que des moches loin de là! et pour ce qui est du fait qu'aucun de tes chiens n'aient eu une maladie en rapport avec leurs appareils génitaux tant lmieux pour toi tu es l'exception qui onfirme la règle mais cela estarrivé souvent et des vétos ne disent pas le contraire et préconisent ce genre d'opération donc laissons ce débat à part chacun pense ce qu'il veut pour ma part j'ai eu aussi une chienne morte d'un cancer de l'utérus mais bon je dois dire des bêtises...et je dis ca avec le sourire!
Je réitère mes propos, il faut impérativement travailler sur la responsabilisation, la responsabilité d'avoir un animal et ça passe par vous les éleveurs également.
sur ce point d'accord avec toi mais étudions toutes les propositions non? c'est le but....
Par contre il est surement impératif de produire une chartre de replacement des chiens par la RTeam, et y interdire peut être l'accés aux éleveurs, ou alors pour satisfaire aux besoins économiques de certains de leur vendre, et je n'aime pas le terme, au prix de marché.
Cette chartre se doit d'être le fruit d'une longue réflexion et d'un échange étroit avec le club de race, qui ne peut être l'outil de contrôle et de répression du monde de l'Aussie.
excellente idée cette charte
Par contre la stérillisation systématique, je suis contre, totalement contre et il ne me viendrais pas à l'esprit de me faire couper les roubignoles demain parce que j'ai décidé de ne plus avoir d'enfant... demain mon désir peut changer et évoluer, c'est mon propre choix et désir.
est-ce qu'un chien désire un enfant?
La stérillisation systèmatique correspond à une forme d'assistanat et d'ingérence à laquelle il est impératif d'échapper.
Si vous stérillisez tous les chiots qui naissent, les rescue..... que restera t'il du cheptel à long terme et cela voudrait dire qu'il n'y aurait que les éleveurs qui auraient le droit de faire reproduire ??? A quand les élevages professionnels d'humain ????
ou lala tu vaas loin quand même non sans rire et sans me moquer bien au contraire moi je suis pour la stérilisation des rescues à moins qu'on me fasse changer d'avis avec d'autres propositions c'est d'ailleurs le but de ce forum et je crois qu'on y arrive pas à pas car je pense que plusieurs de vos idées sont bonnes et pour ma part du coup le "systématique" devient plus partagé....."il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"!
Sincèrement vous m'inquiétez !!!! Nous sommes loin du devoir et du travail à mettre en place pour une rescue efficace et juste...
là du coup c'est moi que tu inquiètes pourquoi tant de "haine" (à prendre au second degré bien sûr! ) on essaie tous ensemble de trouver une solution personne n'a attaqué personne on expose parfois vivement ses idées mais on cherche justement par le biais xde ce forum une solutuion, non? ou bien ce forum n'est qu'un leurre ce que je ne pense pas!
@+ au travers de vous futures et innévitables remarques. |
futures évidement personne içi n'a le dernier mot donc après mon post à toi l'honneur et innévitables évidement aussi "la solution c'est la discussion"
tout mon post n'est aucunement une attaque envers toi on discute! je dis ça pour élever le débat et ne pas tomber dans le système habituel "elle dit le contraire donc c'est mon ennemie"
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| Posté le 12-06-2006 à 09:59:24
| de toute façon le but n'est pas de s'attaquer même si comme le dit legrand les discussions sont parfois "chaudes". mais il faut se serrer les coudes. en plus disons nous que nous somme là pour la même chose: le bien de ses chiens. (à noter comme le disait toffee je sais plus où qu'on est pas bien nombreux quand même!)
alors proposont nos idées et essayons de faire avancer les choses.
peut être qu'un tableau récapitulatif avec toutes les idées proposées serait pas mal?
- stérilisation
- visite de l'adoptant
- chartre
...
aprés on y verrai un peu plus clair. avec le pour et le contre pour chaque proposition
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| Posté le 12-06-2006 à 10:03:21
| De toutes manières, la solution NE PEUT PAS être dans les extrêmes.
Donc on sera bien obligés d'exclure le fait de laisser faire n'importe quoi, et le fait de stériliser systématiquement.
La question sera donc de traiter au cas par cas, et pour cela de définir des critères, tant du côté du chien (origines, éventuels problèmes de santé ou de comportement, "qualité" [au sens de ce qu'il peut apporter] ) que du côté du prétendant à l'adoption (objectifs, connaissance du chien en général, de la race en particulier, antécédents éventuels [pour cela, une concertation avec SPA, DSV, etc...], environnement proposé au chien adopté).
Une "enquête" pourra être réalisée par des responsables de secteurs (ça se fait dans pas mal d'associations de protection animale).
De même pour éviter les dérives (et c'est un point qui n'a pas encore été évoquer), il peut être facile de centraliser les adoptions et de LIMITER le nombre de chiens adoptés par le biais du Club (on ne peut évidemment pas contrôler les autres "filières"). Il n'y a qu'à instaurer un nombre de points, comme pour le permis. On a droit à 1 adoption, la suivante ne pouvant intervenir que x années après, si aucune dérive n'a été constatée.
Je pense qu'un tel système peut facilement être mis en place, et limitera les risques d'une manière non négligeable.
Donnez donc vos avis, mais tapez pas sur la tête, j'ai dépassé mon quota ce week-end...
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| Posté le 12-06-2006 à 10:10:43
| J'adhère totalement à ta proposition, Yves-marie
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| Posté le 12-06-2006 à 10:19:10
| Yves-Marie a écrit :
Donnez donc vos avis, mais tapez pas sur la tête, j'ai dépassé mon quota ce week-end... |
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| Posté le 12-06-2006 à 10:43:59
| Je ne déblaterais plus, juste que pour moi le pb rescue n'est pas le pb stérilisation et ne sera pas résolue que par le biais de la stérillisation.
Je voulais donc placer le débat sur ses vrais raisons et réels objectif à atteindre par la Rescue.
La réflexion doit donc porter sur l'organisation et la mise en place d'un procédé général adapté au plus grand nombre de chien, pas d'un procédé arbitraire et non responsabilisant.
Voilà, j'ai émis quelques hypothèses qui vont à mon avis dans ce sens. J'attendrais les propositions des autres pour éventuellement de nouveau participer au débat.
Je ne prétends pas non plus avoir LA solution.
A plus tard donc et bon courage à tous...
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| Posté le 12-06-2006 à 18:53:56
| legrand a écrit :
j'avais mis une réponse dans sujet "stérilisation" mais je fais une copie içi je sais pas si cela est possible mais Club One pourra nous éclairer la dessus enfin tout du moins moi
certains pensent aussi que les rescue et autres replacement sont dus aussi (et cela est vrai) au fait que certains soi disant éleveurs produisent des chiens à problème (caratère ou tares ou autres...) qui finissent chez des gens qui achetent le chien sur un coup de tete, ou bien qui font naitre des chiots "bas de gamme" donc "bas prix" plus facilement "écoulable".......(mon dieu quel horreur ces termes mais au moins c'est explicite!)
Pourquoi le Club n'est pas plus sévère quand aux éleveurs qui ne font pas testés leur chien? Il serait peut-être bon que l'éleveur qui est adhérent du club mais qui ne fait pas testés ces chiens ou bien ne fais pas les rappels des tests, "trafique" les naissances etc....soit exclus du club......
alors c'est simple, on n'a pas le droit c'est illegal !
en plus comme dit Nadine, plus loin, on se chercher dans les listings bientot !!
Le club donne la liste des chiens lof, confirmés etc...mais je connais des éleveurs adhérents du club dont les chiens ne sont pas testés ou plus ou bien dont les naissances ne sont pas claires.....ne rien faire et continuer à les accepter au sein du club c'est accepter les fraudes.... ca n'éviterait pas tous les débordements mais en supprimerait certains....plus de fermeté au niveau de l'engagement des adhérents du club à fournir la preuve des tests effectués tous les ans....véracité des données en fait avant de les publier sur les bulletins, non?
quels tests efectues tous les ans ???? les MOHC ?? on n'a jamais decide a en comite que je sache !
attention a l'elitisme qui voudrait qu'on fasse que que des trucs super, on a vu le resultats avec l'ancienne charted'elevage, il n'y avait plus que deux signataires !
je sais ca va faire du boulot en plus mais bon si on veut éviter les problèmes faut aussi se donner les moyens! |
Boulot en plus ??? je sais sur qui ca va retomber !!!
non merci !!!!
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| Posté le 12-06-2006 à 18:57:52
| OUF !!!
J'ai vu un message de "Club One"... j'ai cru que c'était encore pour ma tête ! 
Non, je blague....
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| Posté le 12-06-2006 à 18:58:55
| audrey a écrit :
éleveur n'est pas au club que forcement il fait du mauvaise travail et qu'un éleveur qui est au club, ne fait pas forcement du bon travail !
retournons la question : si il fait du bon travail , pourquoi n'est il pas au club ?? qu'a t il a cacher ? quelle raison objective ?? quand aux tests, un lecteur officiel est un lecteur officiel !
Je ne parle pas non plus ici, de faire lire les radios par un véto X, non officiel , mais je parlais d'un lecteur officiel n'officiant pas pour le club de race !
le sujet a deja eu lieu ailleurs mais je remet une couche par principe :
quand le club de race choisi :
un lecteur qui juge en appel FCI
un professeur de l'ENV Nantes
j'ai du mal a me dire que le professionel a la retraite au fond de sa campagne est "meilleur lecteur" sous pretexte qu'il fait des beaux dessins et qu'il juge 30 berger d'anatolie par an !
comme d'hab , juste non avis !
je devie un peu ce sujet, mais c'est un point qu'il me semblait important de souligner !
Legrand, je suis d'accord avec toi ! |
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| Posté le 12-06-2006 à 19:04:25
| club one a écrit :
retournons la question : si il fait du bon travail , pourquoi n'est il pas au club ?? qu'a t il a cacher ? quelle raison objective ?? |
Par expérience, j'ai remarqué que quand un (bon) éleveur n'adhère pas à son club de race, c'est souvent une question de PERSONNES, parce qu'il n'apprécie pas le préident du club, ou tel ou tel éleveur adhérent...
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| Posté le 12-06-2006 à 19:15:12
| merci !! merci !! mais on a change plusieurs fois de president sans plus de succes !!
et je pense, je l'ai deja dit, qu'il faut faire partie de l'association pour y donner son avis !
eh !! c'est une ASSOCIATION !!! pas un parti politique ! faut relativiser les choses aussi !!!
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| Posté le 12-06-2006 à 19:18:25
| parce que si on n'adhère pas au club on a forcemment quelque chose à cacher ???
je ne savais pas, mais merci, maintenant, je le saurais !
quand au lecteur, je pense que j'ai deja répondu, un lecteur officiel est un lecteur officiel !
et jamais au grand jamais, je n'ai dit que le lecteur retraité est meilleur que l'officiel du club !
libre à chacun de faire lire ses radios via le club ou pas !
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| Posté le 12-06-2006 à 20:54:21
| club one a écrit :
merci !! merci !! mais on a change plusieurs fois de president sans plus de succes !!
et je pense, je l'ai deja dit, qu'il faut faire partie de l'association pour y donner son avis !
eh !! c'est une ASSOCIATION !!! pas un parti politique ! faut relativiser les choses aussi !!! |
ça ..j'approuve, même si on est pas d'accord, ben on vote non ! mais au moins on se fait entendre ....
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| Posté le 12-06-2006 à 23:12:09
| audrey a écrit :
parce que si on n'adhère pas au club on a forcemment quelque chose à cacher ???
je ne savais pas, mais merci, maintenant, je le saurais !! |
mais ce n'est pas specialement QUE mon avis mais je notes que Beaucoup d' adherent du club dont je ne suis que le president, donc là pour les representer, pensent que si on eleve une race, on doit etre membre du club de cette race. c'est une opinion assez rependu tu sais !
suivre les directives du club est aussi normalement une obligation qaund on a un affixe !
et tu ne reponds pas a la question !! je te vois là; tu esquives !!!
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| Posté le 13-06-2006 à 09:08:07
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J'ai regarde ce week end les sites internet sur les rescue chiens, chevaux.... et c'est vrai que les images font froid dans le dos et dans le coeur comment en arrive t-on a ces extremites.
Seulement aussi sur ces sites il n'y a pas que des particuliers ou des pseudos eleveurs il y a aussi des eleveurs je pense notament aux petits teckels et autres bouviers bernois......
Je pense donc que tous les chiens qui ont un "gros potentiel" a reproduire
doivent etre sterilises . Ces chiens ont deja eu la malchance une premiere fois d'etre "mal tombe" pourquoi courrir de nouveau un risque encore plus grave...
J'ai quatres chiens qui n'ont jamais reproduit et pourtant berger australien et cavalier king et a chaque fois male et femelle seulement j'estime ne pas avoir les competances necessessaires pour "ASSUMER" des naissances.
Et un truc qui m'enerve
J'ai essaye d'avoir des renseignements avant d'acheter mes chiens et au club specifique des bergers australien on m'a repondu que personne ne me conseillerait un elevage plutot qu'un autre. J'ai donc chercher sur internet ou il n'y a qu'a taper berger australien pour en avoir 10 Pages et je suis tombee sur une eleveuse apres un petit souci sur un chien qui m'a precise que je connaissais certainement mieux la race q'elle. Ce qui serait bien ce serait d'avoir un top des elevages classes par des gens qui sont content qui aiment les chiens et autres choses si je devais acheter un chien maintenant je parcourai les forums AVANT d'acheter un chien
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| Posté le 13-06-2006 à 09:13:19
| blue boy le club ne peut pas conseiller un élevage plus qu'un autre, ce serait de la discrémination et les éleveurs non conseillés ne seraient pas d'accord !
une charte d'élevage tente de voir le jour mais elle n'est pas au point !
c'est à vous acheteur de vous renseigner ...et de bien vous renseigner ..ce qui évitera à votre chien de rejoindre la rescue !
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| Posté le 13-06-2006 à 09:31:25
| En lisant les pages forum, meme si je ne participe pas toujours j'essaie d'apprendre ce qi sera le mieux pour mes chiens, on s'aperçoit que certains eleveurs participent activement a ce forum avec leurs idees... parfois bien arretees.... et d'autre ne viennent que pour repondre... Mais parfois c'est trop tard...
Si je devais revenir en arriere Attention je ne regrette absolument pas mes chiens qui sont lof tous les deux Je serai certainement plus attires par les eleveurs que je lis et qui n'hesitent pas a se mouiller pour leur metier parceque je pense qu'eleveur ça ne s'improvise pas. On ne prend pas un male et une femelle meme lof et hop 8 Chiots a .... euros parceque c'est quand meme tentant pour un peu que tout se passe bien. j'ai tellement fait confiance quand j'ai achete ma cavalier kig charle que je n'ai meme pas pose de question bah oui un pro attire la confiance des gens qui n'hesite pas a mettre le prix quelle aubaine pour ce "vendeur de chiens" meme pas eleveur
Peut etre serait il temps de la mettre en place cette chartre cela eviterait aussi de se retrouver avec des chiens en rescue...
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| Posté le 13-06-2006 à 10:15:49
| Il y a peu, j'ai adopté un chat (un chaton) qui dans quelques mois va être stérilisée. Je me vois mal tuer ces pauvres chatons. Il s'agit de chat de goutière. A la spa, j'ai eu un "bon de réduction" pour la stérilisation. Pourquoi ne pas faire la même chose pour les rescues? Donner la possibilité aux gens de choisir si oui ou non le (la) chien(ne) va être stérilisé(e) ainsi qu'une petite aide. Enfin, c'est juste une proposition (pas frapper). Ou vendre le chien au prix de la stérilisation?
Pour ma part, cela ne dérangerai pas de prendre un rescue déjà stérilisé.
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| Posté le 13-06-2006 à 13:51:30
| Je trouve l'idee de vendre le chien au prix de la sterilisation geniale la il n'y a plus de probleme.
Cela ne me poserait aucun probleme, a la spa il demande 90 euros pour l'adoption d'un chien, et a un autre organisme de ma region c'est 120 euros ce qui comprend l'identification vaccin et la Sterilisation. Et en plus si ils ont un doute sur le futur proprietaire et bien il ne donne pas le chien.
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| Posté le 13-06-2006 à 16:54:38
| Donc je réitère : qui procède à la stérilisation sachant qu'aucun cadre législatif ne permet à un tiers d'avoir autorité sur un animal qui ne lui appartient pas.
De là, il faut acquérir avant de stériliser : qui , quand, comment ???
Secondo, je suis contre la stérilisation systèmatique, et la stérilisation ne règle pas le pb des chiens qui arrivent rescue car ils sont issus d'élevages....
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| Posté le 13-06-2006 à 21:21:18
| club one --> l'opinion des autres est une bonne chose à savoir et sur laquelle on peut discuter, mais loin de moi l'idée de suivre tout le monde !
Quand au fait d'être obligé de suivre les directives du club lorsque l'on a un affixe , cela me semble être une aberration !
Ne produire que du chien LOF, oui, je suis d'accord, mais être obligé de suivre les directives du club .......
Puis je avoir le texte le precisant ?
Répondre à ta question , j'ai bien relu tes posts et j'ai retrouvé ces questions : "retournons la question : si il fait du bon travail , pourquoi n'est il pas au club ?? qu'a t il a cacher ? quelle raison objective ?? "
Est ce que ces questions m'étaient personnellement adressées ?
Si oui, désolée, mais je n'ai pas les réponses, je ne parle pas des affaires des autres , et , je me répète, je n'ai rien à cacher !
autre citation : "et je pense, je l'ai deja dit, qu'il faut faire partie de l'association pour y donner son avis ! "
Là dessus, je suis entièrement d'accord, je ne participe pas aux AG, ni ne répond aux questions que le club pourrait également poser à ses adherents !
Seulement, je pense avoir le droit et parfois même l'obligation ( pour la race et rien que pour la race ) de répondre aux messages via les forums et ou de discuter par mails ou de visu avec des gens, qu'ils soient au club ou pas !
Et ça, pas besoin d'être au club pour le faire !
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| Posté le 13-06-2006 à 22:37:22
| je copie la partie interessante du lien de Yves Marie et comme j'en signe u n peu souvent , je suis assez bien place pour savoir ce qu'il y a dessus !!!*
Et je m'engage :
- A posséder d'ores et déjà au moins un chien de la race
- A produire et n'élever que des chiens de race inscrits au L.O.F. ou au livre d'attente
- A soumettre au contrôle de la S.C.C. la totalité des chiens de mon élevage
- A respecter les directives des Associations des races que je produis et dont je suis obligatoirement adhérent
- A faire inscrire au Livre Généalogique, la totalité des produits de mon élevage, et plus généralement à respecter
l'ensemble des dispositions légales et réglementaires en vigueur.
Je reconnais être averti qu'en cas de manquement aux engagements ci-dessus ou de fausses déclarations, l'affixe qui m'aura
été attribué pourra être rayé du répertoire et son utilisation me sera interdite.
oui cela t'etais directement adresses, tu discutes de la validite des radios clunb et je pense que c'est mon role de "remettre les pendules a l'heure" apres je n'en fait pas un cas personnel, jsute que je ne comprends pas , d'autant plus si tu fais les choses serieusement, CE QUE JE VEUX BIEN CROIRE, pourquoi tu n'adheres pas au club !
j'ai reussi a convaincre plusieurs eleveurs qui avaient quittes le club dans des vies anterieures. pas parce que je suis un mec mieux que les autres mais parce que "ce que fais l'equipe, va dans le bon sens pour la race" et je ne comprends pas que tu ne soutiennes pas ca par une adhesion ! Voila et je reste avec mes questions : Pourquoi ?
maintenant je te met a l'aise,ca m'empeche pas de dormir hein ???
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| Posté le 14-06-2006 à 00:32:37
| Même si cela reste interressant, nous nous éloignons du sujet, par contre preuve en est qu'il existe des guerres d'intérêt et que par conséquent le problème des rescue n'en est pas réglé...
Il ne le sera d'ailleurs jamais, nous pouvons juste tenter de le rendre moins pesant.
Le post de notre président démontre une chose s'il en est, c'est que malgré un cadre législatif concernant l'affixe et ses obligations : il existe bel et bien un cadre, mais aucun organisme de contrôle, donc aucune répression...
Alors pour les chiens et les contraintes de la rescue, mieux vaut parier sur l'info et la responsabilisation...
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| Posté le 14-06-2006 à 09:11:54
| je reviens à nos moutons ...pardon à nos aussies ...
le problème qui se pose à nous en imposant la stérilisation, et je reconnais que j'étais pour à 100 %, c'est qu'un rescue n'est quasiment pas adoptable sans ses organes génitaux ! alors toutes les raisons sont bonnes ...mutilation (et la queue coupée ça vous géne pas ?) plus un vrai chien (pour les messieurs et les males) ...donc
proposition concrête :
candidature de l'adoptant qui serait soumise à l'approbation d'une sorte de conseil (qui pourrait siéger ici par exemple mais en privé) et sous la directive du club de race)
placement du chien à l'essai avec conseils constants ...donc il faudrait des conseilleurs expérimentés et ...bénévoles ....
si tout va bien ..on espace les demandes de nouvelles sinon ...le conseil siège à nouveau pour étudier le cas ..mais que serait les possibilités au cas ou la personne ne respecterait pas le contrat ...
ou replacement du chien ailleurs en cas d'échec !
un encouragement à la stérilisation serait admise dans le contrat d'adoption mais on impose pas ....
à paufiner ....
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| Posté le 14-06-2006 à 10:16:46
| C'est interréssant mais comment garder un droit d'action sur le chien autrement que par la propriété. Je ne pense pas qu'un contrat donne le droit à une assos, ou comité de décider de l'avenir d'un animal qui ne lui appartient pas....
Je ne suis pas contre l'encourageemnt à la stérilisation, mais je crains que dans ce cas il faudrait attendre d'être certain du replacement, car sinon le chien revenant en rescue serait stérilisé, d'ou pb cité plus haut par Toffee.
Enfin, le cadre du contrat doit être double car la cession de l'animal se fait entre le propriétaire et l'acquéreur. Comment pouvons nous intervenir décisionnellement ???
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| Posté le 14-06-2006 à 10:50:43
| il faudrait une propriété transitoire du chien ...mais sans l'avoir chez soi ..juste le temps que le conseil donne son feux vert à l'adoption définitive
il faudrait donc la création d'une asso à but non lucratif ...toujours sous l'égide du club, ces chiens proposés en rescue resteraient donc au domicile du propriétaire jusqu'à l'adoption "à l'essai" (de toute façon c'est une sécurité pour l'adoptant aussi ...s'il ne s'entend pas avec le chien ou que celui ci ne correspond pas à ses attentes), l'adoptant s'engage à garder le chien s'il ne correspond pas à ses attentes jusqu'à un second replacement (le chien devra évidemment être très bien évalué par un visiteur "rescue" afin d'éviter des raplacements à répétitions, et pareil pour l'adoptant)
l'asso dès l'adoption du rescue prend le chien sous sa propriété (là je sais pas si c'est possible étant donné que la carte d'identification doit suivre le chien ..faudrait creuser ..) et au bout de la période d'essai le changement définitif est fait ...
bon c'est pour avancer ....et éviter les dérives de sujet ...
ya plein de sujet qui se crées alors qu'il n'y en a qu'un seul ! la rescue !
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| Posté le 14-06-2006 à 11:02:56
| Je te rejoins sur bien des points, maintenant il manque à notre débat, bien des acteurs.
Je suis perso, prêt à aider, en aucun cas je ne serais l'investigateur... Je suis déjà la loco ds plusieurs trucs ou assos, là je veux bien faire le wagon, pas plus.
Mais effectivement à mon sens, c'est l'idée à débattre et définir, en prenant garde de ne pas y assimiler des intérêts, et en gardant de vue que le but est le replacement judicieux de chiens en détresse.
Je pense effectivement que la maîtrise de l'opération passe par la propriété, maintenant il reste à en définir comment.
Il serait peut être bon de rescencer les personnes volontaires et déterminées sur ce sujet, de cerner les idées concrêtes et peut être prévoir une 1ère réunion pour évoluer vers qquechose de construit.
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| Posté le 14-06-2006 à 11:06:15
| A propos des volontaires, je sais par expérience, que l'on démarre nombreux et que l'on fini à 3 ou 4 glandus qui se débattent. En ce sens je pense qu'il est utile de réfléchir à son engagement et la responsabilité qu'elle engendre, et que cet engagement doit être concrétisé par un la signature d'un mandat défini et limité dans le temps, éventuellement renouvelable.
Avis perso, mais encore une fois attention....
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| Posté le 14-06-2006 à 13:01:53
| il faudrait que les volontaires s'engagent et renouvellent par tacite reconduction tous les ans, ils leur seraient possible de donner leur démission qqs mois avant la date butoir !
mais je suis d'accord, la rescue ne passionne pas !
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| Posté le 14-06-2006 à 13:06:32
| toffee a écrit :
il faudrait une propriété transitoire du chien ...mais sans l'avoir chez soi ..juste le temps que le conseil donne son feux vert à l'adoption définitive
il faudrait donc la création d'une asso à but non lucratif ...toujours sous l'égide du club, ces chiens proposés en rescue resteraient donc au domicile du propriétaire j'adhère à l'idée mais comment faire quand le propriétaire ne veut pas ou ne peut pas garder le chien...bref l'urgence? jusqu'à l'adoption "à l'essai" (de toute façon c'est une sécurité pour l'adoptant aussi ...s'il ne s'entend pas avec le chien ou que celui ci ne correspond pas à ses attentes), l'adoptant s'engage à garder le chien s'il ne correspond pas à ses attentes jusqu'à un second replacement (le chien devra évidemment être très bien évalué par un visiteur "rescue" afin d'éviter des raplacements à répétitions, et pareil pour l'adoptant)
l'asso dès l'adoption du rescue prend le chien sous sa propriété (là je sais pas si c'est possible étant donné que la carte d'identification doit suivre le chien ..faudrait creuser ..) et au bout de la période d'essai le changement définitif est fait ...
bon c'est pour avancer ....et éviter les dérives de sujet ...
ya plein de sujet qui se crées alors qu'il n'y en a qu'un seul ! la rescue ! |
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| Posté le 14-06-2006 à 14:32:20
| je me permet de répondre à club one, désolée pour la deviance de ce post ( la prochaine, par MP ça sera mieux ! )
merci pour le texte , mais je continue de croire que c'est une abbération !
Et pas souvent suivi ( je ne parle pas que de l'australien ) !
Sinon, il faudrait arrêter de dire que je discute la validité des lectures de radios faite par le club !
Je précise juste qu'un lecteur officiel est un lecteur officiel !
POINT BARRE !
Je ne crois pas avoir dit que Genevois faisais de mauvaises lectures !!
Alors, inutile de remonter les pendules !
J'ai mes idées, je suis ouverte à la discussion et je peux également changer d'avis si on me convainc, mais j'ai le droit d'avoir mes opinions !
Maintenant, je n'ai aucune envie de m'inscrire au club, tant mieux si tu as pu convaincre bons nombres d'éleveurs de revenir au club, mais moi, pour l'instant, je ne le veux pas !
Comme je l'ai dit plus haut, je peux changer d'avis, et ne pas être au club ne m'empêche pas de discuter aussies !
Mais si vous ( tout le monde ) preferez croire que je cache des choses, que mes chiens ont des tares ou autres choses encore, ce n'est pas un problème !
Libre à vous de le pensez !
Je ne suis pas au club mais je suis passionnée par cette race ( désolée , mais ça existe !! )
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| Posté le 14-06-2006 à 15:08:48
| Personnellement tout le monde est libre de ses choix, donc pas de problème pour ta passion et ta non adhésion au Club. Il me semble juste dommage de ne pas y être, cela permettant, mais cela n'engage que moi, de pouvoir dire et faire, donc de travailler en interne.
Je n'y vois aucune façon d'y cacher qqchose, juste un choix perso...
Maintenant l'avenir m'interresse plus que le passé, donc sympa de communiquer entre vous en MP, et bienvenue à vos idées pour le sujet qui nous concerne ici...
@+
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| Posté le 14-06-2006 à 19:49:17
| Ca fait longtemps que je suis venu (à cause du travail). Je suis heuruex de voir qu'il commence à y avoir des propositions (c'est plus constructif qu'au début )
Petite question : si le chien est donné (donc pas de prix) ne pourrait-on pas considérer que le nouvel adoptant n'en est pas le propriétaire définitif pendant un certain temps..?
Samedi matin j'essaierai de mettre tout cela dans le post "une proposition...."
Mais pour ma part, je suis prêt à m'impliquer de quelques manières que se soit...
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| Posté le 15-06-2006 à 09:52:28
| audrey a écrit :
je me permet de répondre à club one, désolée pour la deviance de ce post ( la prochaine, par MP ça sera mieux ! )
merci pour le texte , mais je continue de croire que c'est une abbération !
Et pas souvent suivi ( je ne parle pas que de l'australien ) !
Sinon, il faudrait arrêter de dire que je discute la validité des lectures de radios faite par le club !
Je précise juste qu'un lecteur officiel est un lecteur officiel !
POINT BARRE !
Je ne crois pas avoir dit que Genevois faisais de mauvaises lectures !!
Alors, inutile de remonter les pendules !
J'ai mes idées, je suis ouverte à la discussion et je peux également changer d'avis si on me convainc, mais j'ai le droit d'avoir mes opinions !
Maintenant, je n'ai aucune envie de m'inscrire au club, tant mieux si tu as pu convaincre bons nombres d'éleveurs de revenir au club, mais moi, pour l'instant, je ne le veux pas !
Comme je l'ai dit plus haut, je peux changer d'avis, et ne pas être au club ne m'empêche pas de discuter aussies !
sans vouloir prendre ta défense ta présence içi le prouve même si tu n'es pas au club et ne veut pas pour diverses raisons y adhérer tu t'impliques dans la race et chacun fait ce qu'il veut tant qu'il le fait bien...
Mais si vous ( tout le monde ) preferez croire que je cache des choses, que mes chiens ont des tares ou autres choses encore, ce n'est pas un problème !
Libre à vous de le pensez !
Je ne suis pas au club mais je suis passionnée par cette race ( désolée , mais ça existe !! ) |
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| Posté le 15-06-2006 à 22:01:29
| je te laisse le dernier mot Audrey
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